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韓国軍が対馬に攻めてきたら自衛隊は守れるのか?

1 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 10:38:00 ID:vmHxYxLP
韓国では対馬は韓国領だという声が大きくなっているようだが
もし攻められた場合、自衛隊は対馬を守れるの?
対馬警備隊は350名しかいないし、
独島級強襲揚陸艦は兵員700人と戦車10両を輸送できる。

2 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 10:41:00 ID:???
政治経済抜きのシミュレーションですか?

3 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 10:43:50 ID:???
1時間以内に倭軍の負け。
徴兵制の無い倭犬

4 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 10:54:22 ID:???
まじめな話アメリカと国連の介入で韓国の立場が極端に悪くなるだけ。

5 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 11:04:56 ID:???
根本的に勝負にならない。あとは法制の問題。

6 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 11:29:15 ID:???
地図を見れば分かるが、対馬と韓国の距離はかなり近いよ
揚陸艦が来ても航空自衛隊や海上自衛隊は迎撃できる時間がないだろうし
政治的にも即断できないだろうし
一個大隊規模上陸されるのは不可避だな

7 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 11:29:17 ID:???
>>4
それでも攻めてくる可能性が充分あるのがかのミンジョクニダよ

8 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 11:31:00 ID:???
嫌韓は
 臭い臭いと
  キムチこね

9 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 11:37:40 ID:???
元寇の時は二回ともエライ目にあったのが対馬だす・・・

10 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 11:59:17 ID:???
>>3
早く南鮮に帰れwww

11 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 12:03:01 ID:???
交戦権云々を無視して徹底抗戦するとすれば
警備隊を山岳ゲリラ化させて制海権の奪い合いになるんじゃないの

12 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 12:16:39 ID:???
数年前に加藤健三郎とかいう人の対馬有事シミュレーションを立ち読みした記憶があるよ。
宝島系の本だけどw
北朝鮮の特殊部隊500人が上陸した場合の日本側の対応だったお。

13 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 12:17:36 ID:vmHxYxLP
>>12
シミュレーションの結果はどうだったの?

14 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 12:33:24 ID:???
>>13
結局、自衛隊が勝って姦国軍を撃退した。

15 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 12:38:40 ID:???
韓国の揚陸艦は戦車を搬送可能なLCAC搭載してたっけ?

大体、ドクト級1艦で地上制圧は無理だろ。
ヘリでちんたと兵員輸送してても、2往復目には空自が飛んできて航空部隊は全滅。
最初から観光ビザで1000人程潜入さして現地で移動手段の車を確保、武器だけ輸送機で投下とかすれば占領も可能だろうけど。
手段としては、国際法とか完全無視だろうが、朝鮮人ならやりかねんな。
韓国人が、対馬の土地を大量に購入してるみたいだし。

16 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 12:53:21 ID:2QCsFqvB
>>3
そして3日後に朝鮮が日本に無条件降伏するのですね、分かります

17 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 12:57:51 ID:???
>>14
日本を攻撃に来た北の特殊部隊を自衛隊が撃退しても
南の阿呆どもが虐殺ニダーと言うのに100兆ドル余裕でかけられるwwwww

18 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 13:03:00 ID:GUvI2Ff2
日本の気象衛星からの情報提供中止。
海底ケーブル切断で情報遮断。
あっちは空中指揮機ないから制空権はいただき。
F2×100 P3C×100 による対艦ミサイル攻撃で制海権いただき。
浅い海底からやってくる音でかい潜水艦なぞ即効あぼーん。
イージスがあってもあちらはたった一隻。
あっちの石油備蓄、食料自給率の低さ。

たとえ奇襲上陸許しても、なぶり殺しにできますな。


19 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 13:04:12 ID:???
まぁ、戦争しても自衛隊には勝てないから実力行使ってのは
ないだろうな。
それよりも計画的に対馬に韓国人を住まわせて50年後、気が付いたら
島民の90%は韓国人ニダ、大多数が韓国人なら対馬は韓国に編入ニダ。
とか姑息な事を考えていそう、というかもうすでにそういう事を
実際に計画していそう。

20 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 13:24:34 ID:???
別に軍隊動かすのだけが戦争じゃないだろ?

対馬じゃ韓国の国花のムクゲ植えまくられとる。
「桜よりムクゲの方が多いだろ!ウリの国土だ!」とかやりたいのだろう。

で、あげくWIKIとか改ざんすれば極東にさして興味の無い外人は騙される。
国連人権委員会に日本の在日差別の報告を出されたりとか、
ありもしない従軍慰安婦を米議会で非難決議出されたりとか、

少しずつだがもう既に侵略は始っているのだ。

地方参政権認めたら、在日が一気に対馬に住民票移して、
過半数を手に入れて独立宣言するとかもありえない話じゃない。

21 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 13:25:31 ID:???
>>18が必死すぎる件

22 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 13:28:28 ID:???
日本の自衛隊は敵を殺すと殺人事件で刑事告訴されるから
警告射撃とせいぜい催涙弾しか使えないよ

23 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 13:34:32 ID:???
防衛出動命令出たあとなら武力の行使が法的に認められてるし
情報収集段階なら自己防衛のみだろうが

24 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 13:51:49 ID:???
朝鮮いじめてもしょうがねぇし相手を米にしてみるか
とりあえず自衛隊が5年で米国とガチしても勝てるくらいに強化するにはどの程度必要か
戦闘機を年300機、艦艇50隻・・・つまんねなぁ・・・

25 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 14:22:06 ID:nLdtkwnQ
 
【竹島問題】「我が国(韓国)も教科書に『対馬は韓国領土だ』と書いて、倭人が怒りでわめき叫ぶ様子を見て楽しもう」★4 [07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216818053/
「竹島を韓国に譲ることを夢見る」と朝日新聞
「日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて」と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

26 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 16:46:32 ID:???
下朝鮮が攻めてきたところで、防衛出動命令は出ないだろうな。
「冷静に、とにかく冷静に。話し合いで解決するのが一番ですね!」
とかなんとか言ってる間に対馬全域占領されて既成事実化。
あと五年も経てば、ニュースにすらならん気がする。
ネットでは大騒ぎでもマスゴミ各社は華麗にスルー。

27 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 17:37:53 ID:???
>>24
朝鮮に一言もいえずサンドバッグみたいにいじめられてるのは日本なんだけど。

28 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 18:26:13 ID:???
>>26
いや流石に対馬を攻撃しにきたら、世論が沸騰するからそういう事にはならんと思うぞ。

29 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 18:56:51 ID:yS6yELzG
領土問題

一般人が韓国民団&韓国大使館に電話で質問&抗議

そのやり取りを以下に

韓国大使館

「大使館でしょうか」

「はい。そうです」

「韓国日報7月21日の記事で、ハンナラ党議員など50余人による(「対馬は韓国の地」日本に即刻返還を促す決議案を発議とあるが、韓国大使館としての意見が聞きたい。」

「うーん。それは・・・

http://d.hatena.ne.jp/minoru20000/20080722/p1


30 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 19:29:21 ID:???
対馬の人間は、土下座して迎えるんじゃないの?

31 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 19:34:26 ID:???
>>27
鉄の鎖で両手両足縛られた上に目隠しされてついでに麻酔嗅がされた
ような状態だからな、今の日本は。
元がどんなに暴れん坊だろうと、檻に入れられたライオン状態になって
しまうのはある程度は仕方ないさ。ただま、少しずつマシになってる
気はするし、気長にやるしかないんじゃないか?

32 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 20:12:01 ID:YXFkZzOd
辛淑玉インタビュー・アカヒ新聞

「『愛子さまー』も『将軍さまー』も同じ。人の上に人をつくるのが天皇制。
あらゆる差別構造の象徴です。天皇制が大義になって、殴られてもいい人間、
殺されてもいい人間を生んだ」

「日本人外交官のために命を落としたイラク人ドライバーのために
一滴の涙も流さない日本人がやるイラク人道復興支援って何なのか」

「逆らったらどうなるか、見せしめにされたのが香田証生。誘拐事件は犯罪者の要求を
聞いたふりをして、時間を延ばして交渉する。なのに彼は即座に死刑宣告された。
宣告したのは自衛隊を撤退させないと言った小泉首相です」

「戦後も日本は戦争をし続けた。朝鮮戦争、ベトナム戦争……。アメリカの公共事業である
戦争に加担し、甘い汁をずっと吸ってきた。もっと甘い汁を吸うために憲法9条を改正する。
憲法は2000万の民の血の代償として日本人の手に渡った。この憲法を破棄することは
アジアへの宣戦布告だと思います」


「区は面倒なことはしたくなかったんでしょ。でも私は結局、
みなさんの前で話せたし、区からキャンセル料ももらったからOKよ」

辛は今、爆弾電話をこう笑い飛ばす。そこには幼いころから
朝鮮人差別にさらされ、貧しさと闘ってきた図太(ずぶと)さが見える。


ttp://ahya-guild.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070702115228.html

33 :名無し三等兵:2008/07/24(木) 20:19:11 ID:???
また重複ですか、わかります

34 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 03:20:48 ID:???
図太いというか、なんというか。


35 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 03:52:16 ID:???
もう引っ込みが付かないんだろw

36 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 04:45:00 ID:???
>>32
帰化を拒まれて反日になったばあさん。

37 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 11:06:10 ID:7qm0izsh
俺は、小学校6年生の時初めてグアム島に行った。
グアム島は、どこの国かすら分からずに観光旅行をしていた訳なんだが、グアム
島ではそこらじゅうにアメリカ国旗(星条旗)が掲げられ、看板は英語
だらけであった。そこではじめてグアム島は、グアム国ではなくてアメリカ合衆国なんだと
実感をもてたことがある。
やっぱり、国家というものは、国旗もそうだし、そこで使われている文字や文化で他国とは
違うことを証明できるのだと思う。
日本国対馬には日の丸を掲げ、日本語の看板をたくさん立てて朝鮮人に対馬を
日本領土だと分からせることも重要な戦略の一つだと思う。


38 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 11:13:28 ID:???
北朝鮮にも勝てないのに日本に勝てるわけないじゃない

39 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 11:38:23 ID:???
>>36
昔、朝生に出て例によってとにかく日本が日本人が全部悪い!
と顔を引きつらせながらわめくオバサン。
あまりにも発言が支離滅裂なので頭にきた田原氏が、
「じゃあ、我々があと何回詫びたらあなたたちは許してくれる
んですか? 我々はそれがわからない」とちょっと喧嘩腰で問
いかけたらあのオバサン、
「それはあなた方日本人が考える事ですっ!」と言い放った。
あいつらの考えているのは所詮そういう事。
何十、何百、何千回土下座して謝罪(及び賠償)しても全くの
無駄。賽の河原だな。

40 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 12:00:23 ID:JXo0xWq3
んで、日本人が朝鮮人に、何を謝らなきゃ為らんのかが、
さっぱり判らん。


41 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 12:08:06 ID:???
>1
>対馬警備隊は350名しかいないし、
>独島級強襲揚陸艦は兵員700人と戦車10両を輸送できる。

攻者三倍の法則でいえば日本が有利

対馬警備隊が中隊規模なのに中隊長に一等陸佐を充てている理由について考えたことがあるのか?
(普通科中隊の中隊長は一般的に三等陸佐がなるもの
)

42 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 14:45:37 ID:???
どう考えても韓国側の占領は無理
竹島とは次元が違う
本当に日韓の戦争になる
日韓で本当に戦争すれば韓国の海、空軍は殲滅される
それに乗じて北朝鮮が韓国に攻めてきて韓国あぼん

43 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 14:52:26 ID:???
対馬の民間人が無差別に虐殺されるようなことがあれば
法制なんか整っていなくても超法規的措置で自衛隊は動きます
日本って法律であれこれ縛られているようで世論さえ許せば法律なんてどうにでも解釈してしまう
そういう国民性

44 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 16:46:56 ID:???
>法制なんか整っていなくても超法規的措置で自衛隊は動きます

それじゃダメだろ
旧軍の暴走を笑えんよ

45 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 16:56:46 ID:???
>>44
いや、実際、Mig25亡命事件の時も、ソ連がMig25を取り返すために侵攻してくると言う噂が流れて、政府からは何の命令もなかったのに、陸自の第11師団は迎撃作戦準備してた。
いざとなったら、沖合に韓国艦艇が見えた時点で、ドンパチ開始する可能性が高いんじゃないか?自衛隊。

46 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 17:17:22 ID:???
法整備がされてないってことはそういう危険性を孕んでるってことだよな

47 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 17:19:08 ID:???
また政治の手を離れて暴走か
dでも軍隊だな

48 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 17:50:23 ID:???
近くのトンデモ国家は放置するくせに、自国の軍隊には文句を付けまくる、似非日本人が混ざってますよ

49 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 18:00:00 ID:???
中韓叩きすぎて頭まで中韓と同等になったのか?
法整備されてないっていうのは初動が遅れて被害が出る可能性と
シビリアンコントロールが利かなくなって暴走する可能性の両方を孕んでるんだぞ

50 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 18:00:53 ID:???
日本人が日本の軍隊の暴走を憂慮するのは当然だろ

アホか?

51 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 18:55:44 ID:???
>>42
ところで、北朝鮮ってバ韓国制圧できるほどいい装備持ってるの?
T-34だよT-34。第二次大戦の(ry

52 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 18:56:50 ID:FNGHgSWh
>>50
いい暴走と悪い暴走があるだろ
韓国軍に対馬が攻められてるのに、日本政府の防衛出動命令がおくれて
モタモタしてるんなら。
暴走して独断で迎撃したほうがいいわ。

53 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:02:21 ID:???
いい暴走も悪い暴走もないだろ
それはすでに法治国家じゃないぬ

54 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:03:52 ID:6iredyys
実際、自衛隊に能力があるかどうかより日本政府にその
意思があるかどうかだな。

簡単な話、当然ではあるが対馬有事の場合は日米安保の極東条項発動と、
アメリカ政府との間で公式に確認するだけでことはすむ。自衛隊が
出るまでもない話だ。

55 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:08:47 ID:???
おまいら何か勘違いしてねぇか?
文民統制は変わらないよどんなことがあっても
ただ首相の判断と命令で超法規的な措置は取るよ
対馬まで侵攻されて黙ってみてる首相がいたら
アイツ首相やめろって言われるに決まってるだろ

56 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:13:15 ID:???
フォークランド紛争のときのようになるかもな。
イギリスとアルゼンチンは同じ西側のなのに交戦したし。
アメリカは話し合いで解決するようにせまったらしいけど。

57 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:16:34 ID:???
まあそんなことがあったら
今後100年は韓国に対して賠償金を求め続ける

58 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:16:59 ID:???
>ただ首相の判断と命令で超法規的な措置は取るよ

アホか
首相が防衛出動を命じればそれは合法的な措置だ

59 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:19:15 ID:???
>>58
基本的なことですまんが、
日本の首相って、首相単独で開戦(ていうか防衛出動)の
権限ある?国会決議が必要?

意外に日本の首相も大統領並みの権限あるのかなw

60 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:19:53 ID:???
自衛隊側戦力
対馬警備隊 350名 軽装甲機動車など
おおすみ型輸送艦×3隻 兵員990名 90式戦車30両
ヘリコプター空母×2隻(建造中)

韓国側戦力
独島級強襲揚陸艦 兵員700名 K1A1戦車10両※

※しかし戦車を搭載できても戦車を運べるLCACが運用できないので
 上陸作戦を行う場合、致命的な制限がある。

61 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:20:39 ID:???
>>58
本気で言ってるの?
対馬に上陸してきた韓国兵士をライフルで殺すだけで殺人罪だよ

62 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:22:21 ID:???
あの総理や後継候補の小沢や菅、岡田が防衛出動命令を
出すとはとても思えないんだが・・・。
上のほうにもあったけど、話し合いで穏便に解決って言う
だろうよ。
朝鮮利権、在日利権にズブズブな香具師らなら、
自分の懐具合>>>>>>>>>対馬とその住民の運命
だろうしな。あっさり見捨てるかもね。

63 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:24:56 ID:???
>>62
竹島とは大違いだぞ?
拉致問題で数人の行方が分からなくなっているだけで政府の重要課題になっているのに
対馬の一般住民が戦禍に巻き込まれて黙って指加えてるんじゃ政治家の資格ないだろ

64 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:26:02 ID:???
逆に韓国側から考えてみる

偽装した貨客船に兵士乗っけて比田勝港に奇襲上陸して制圧、
LSTで揚げた戦車で何とかしてるうちに独島級あたりで重装備を輸送
即応してくるであろう対馬海上保安部は潜水艦で抑える
首尾良く制圧できたら島民を人質にして交渉

うーん、無理っぽい

65 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:31:27 ID:???
つまり韓国が本気で対馬を奪おうと思えば
奪えると言うわけですね。

66 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:33:42 ID:???
日本の危機管理の甘さから考えて、閣僚会議で本格反撃を決定するまで3〜7日
自衛隊の準備は翌日から準備を始めて3〜4日で完了
邦人の救出最優先で戦闘終了まで1ヶ月

67 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:35:45 ID:???
韓国の対馬侵攻はイラクのクウェート侵攻より正当性が薄いわけだが

68 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:36:38 ID:???
>>65
一時的には奪えると思う
その後で国が無くなりかねないが

69 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:39:24 ID:???
仮に上陸できても対馬警備隊のゲリラ戦法で返り打ちにされる

70 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:39:43 ID:???
>>67
正当性なんて政治的理由の前では飾りです

71 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:42:04 ID:???
>>70
んじゃ韓国がイラクみたくボコられない幸せ回路の根拠は?

72 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:44:41 ID:???
>>71
そりゃ最終的にボコられるのは必至だろうが、だからといって一時的にせよ
指を咥えて蹂躙されるままで良いのか?

73 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:47:09 ID:???
韓国にとって自殺行為以外の何物でもないけど

74 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:50:34 ID:???
防衛出動の命令には国会の議決が必要
でも緊急時には首相の判断だけで出せる
事後の国会の承認が必要だけどね

75 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:52:20 ID:???
>>69
「対馬警備隊」って精鋭部隊なの?

76 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:52:22 ID:???
参議院で否決されたりして

77 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 19:56:51 ID:???
>>76
承認に否決ってありえない
未承認ならありえるけど
未承認のまま10年放っておいてもいいわけ

78 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 20:04:02 ID:???
>>77
否決ってより不承認の議決だね
未承認だとそのまま出動を続けられます

79 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 20:05:56 ID:???
>>75
そうだよ
通常の警備隊より権限も強い

80 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 20:07:51 ID:???
>>41
>対馬警備隊が中隊規模なのに中隊長に一等陸佐
>「対馬警備隊」って精鋭部隊なの?

一等陸佐、連隊長のポストですね。つまり有事は連隊規模で布陣。
素人が心配する必要は無いわけ。 >1



81 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 20:55:45 ID:???
対馬には無人だけど米軍の通信基地があるねぇ
http://ha5.seikyou.ne.jp/home/kumiai-n/tsushima.htm


82 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 21:42:44 ID:hM3v8tI7
>>81
あれ・・・? じゃあ、万が一韓国軍が対馬に上陸してきたとして
その通信施設破壊しちまったらヤバくね・・・?

83 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:00:46 ID:1ggyxQV3
開戦になったらなったで韓国軍より第五列がウザそうだなw

84 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:01:14 ID:???
>>82
そうなったらアメちゃんどうするんだろ?
米韓も同盟関係なんだよな?


85 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:02:27 ID:???
>>82
日本国内にあってもアメちゃんが自国領土へ侵攻されたものと捉えるような施設を要所々々に配置しているからねぇ・・・
防衛戦の敵役になって日本侵攻のシュミレーションを考えるとその手の要害が異様に多くて攻め手が限られ、
侵攻ルートがほぼ決まってしまう=十字砲火のど真ん中へ飛び込んでしまうんだよな。

86 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:04:07 ID:???
>>75
レンジャーとやまねこ部隊もいるよ。

87 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/07/25(金) 22:04:50 ID:???
>>24
 ちなみに,バブル期に「THE COMMING WAR WITH JAPAN」なる本が出版された。
 将来におけるアメリカと日本の軍事的衝突を予測するネタ本だが,中に書い
てある日本に必要な軍事力の規模は,将来中国との衝突を予測する日本にとっ
て大変に興味深い。

・朝鮮半島及び中国,ソ連沿岸へ軍を上陸させ,維持できる能力。
・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
・インドネシア,マレーシア,フィリピン,ミクロネシア,メラネシアにおけ
 る反乱を鎮圧,あるいは阻止できる能力。
・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し,ミクロネシア,ポリネシア,
 パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。
・日本への核攻撃を探知し,阻止する能力。

88 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/07/25(金) 22:05:42 ID:???
 日本軍に最低限必要な兵力は100万人とされている。
(RMA以前の本で,アメリカと本気で戦争する事を前提にしているから?)

陸上自衛隊  35万人(合計 30個師団)
・大陸向け  20個機甲師団
・特殊部隊  4個師団
・熱帯向け  3個師団
・極地向け  3個師団


海上自衛隊  27万人
・4空母戦闘群  シンガポールから日本へのシーレーン防衛用
・3空母戦闘群  中部太平洋方面からのアメリカの侵攻阻止用
・SSBN装備の原潜を装備
※インド洋から日本への輸送路途上の全ての海峡及びアリューシャンから
 ニューギニアに至る全ての海域に音波探知区域を設置

海兵隊    18万人
・15個師団(任務は太平洋とインド洋周辺地域への緊急展開軍)


航空自衛隊  20万人
(総人口の2.2%を予備役として待機)
・敵の攻撃に抗堪できる地下シェルターに航空機及びミサイルを配備
・戦略ロケット軍  5万人(衛星偵察及び対衛星任務含む)
・戦術攻撃機及び爆撃機を配備し,同盟国の基地からも作戦行動を行う。

※これらの軍事力整備のために10ヶ年計画を立てる。
 年に1,500億ドル〜2,000億ドルの軍事予算を投入する。

89 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:19:26 ID:???
1,500億ドル〜2,000億ドルって日本の税収の半分ぐらいだぞ


90 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:26:09 ID:???
>>88 で必要そうなのは

陸自の大陸向けはいらんな、全部隊の機械化という意味で機甲師団は必要だが。
海自の空母戦闘群もローテーションを組める4つで充分。
空自のは全部いらねぇだろ。

そもそも今の日本経済構造で動員を掛けると恐ろしく大規模な工兵と輜重部隊が・・・



91 :afvfan ◆b/QS6dgmWc :2008/07/25(金) 22:36:16 ID:???
>>90
要するに,アメリカとガチでやるには,
半球防衛のような広大なエリアを日本の勢力圏として保持し続ける必要がある,
というのが前提になってます.

日本周辺だけでは駄目で,
> ・朝鮮半島及び中国,ソ連沿岸へ軍を上陸させ,維持できる能力。
> ・シンガポールまでのシーレーン支配を保証できる能力。
> ・インドネシア,マレーシア,フィリピン,ミクロネシア,メラネシアに
>  おける反乱を鎮圧,あるいは阻止できる能力。
> ・敵基地を破壊することで西太平洋を封鎖し,ミクロネシア,ポリネシア,
>  パプアニューギニアまでの重要な飛行場の支配権を握る能力。

これらの地域全てにおける“支配権を維持”できる兵力が重要という事ですね.

要するに,
「お前らここまでやる覚悟はあるのか?」
というアメリカからのメッセージみたいなもんです.

92 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:50:31 ID:???
>>91
日本政府「代わりにやっといてね(はぁと)」


93 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 22:57:58 ID:???
日本近海で世界最大規模の油田が発見される
政府はその石油でえた利益をすべて防衛費にまわる事を決定
防衛予算が一気に3倍になる。


94 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 23:07:04 ID:???
それも中国が支配済みですw

95 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 23:07:59 ID:???
外国人の犯罪や無法が急増して、有効策を打ち出さない国は当てにならないからって民間有志による地域防衛隊のような組織ができ始めていると言う話もちらほら。
今は基本的に非武装で自警団の域を脱していないけど、善良な日本人なら散弾銃しかもスラッグなど殺傷能力の高い弾丸を発射できる半自動式のハーフライフリングショットガンも
合法的に所持できるから、組織さえしっかり構成できれば民間郷土防衛隊の方が有事における即応性は高い。

96 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 23:17:04 ID:???
仮に韓国が攻め込んで返り討ちに遭ったらその後の韓国情勢はどうなるのかね
竹島返しますから許してくださいとか?

97 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 23:19:15 ID:???
>>96
それはありえない。
逆に「戦争捕虜として虐待を受けた、ジュネーブ条約違反だ。謝罪と賠償(ryってひらきなおるんじゃない?

98 :名無し三等兵:2008/07/25(金) 23:53:01 ID:???
>民間有志による地域防衛隊のような組織ができ始めていると言う話もちらほら。

妄想乙

>今は基本的に非武装で自警団の域を脱していないけど、

夢と現実の区別くらいつけようぜ


>組織さえしっかり構成できれば民間郷土防衛隊の方が有事における即応性は高い。

んなわけねーじゃん
アマチュアがプロに敵うわけない


99 :名無し三等兵:2008/07/26(土) 13:11:38 ID:???
>>98
ケセッキ、わざわざ半島からご苦労様です

100 :名無し三等兵:2008/07/26(土) 13:18:59 ID:???
>>93
だったら財政再建に半分は回そうぜ

101 :東アジアニュース速報+:2008/07/26(土) 15:57:52 ID:kpK1PJKa
東アジアニュース速報+ 板
ttp://news24.2ch.net/news4plus/

【竹島問題】韓日全面戦争が勃発したら、我が国(韓国)は圧倒的に劣勢。軍備増強が急務だ … 朝鮮日報★3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217051905/
【韓国】「独島、対馬島、九州、島根県も私たちの地だ」〜小説家ピョ・マヌン、特別寄稿★3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1217049077/
【竹島問題】日本の有名俳優、「竹島はあげたらよい」発言で波紋★3
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216877984/

102 :名無し三等兵:2008/07/26(土) 22:55:28 ID:???
民間防衛隊というのは素人だから何も出来ないとかそういう議論や次元でなく、存在するだけで抑止力になるんだよ。
他国の侵略に対して住民が武器を取りパルチザン行動しているのに、国が何もしないとなると国家の存在意義すら問われかねない。


103 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 10:55:48 ID:nhQm6OS9
対馬にチョンが攻めてきたら、絶対に同時期に中国は尖閣に侵攻するぞ。
北も参戦するだろう。アメリカは中国の核で中立か撤退。

104 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 11:02:42 ID:???
>>102
ヤクザに毛が生えた程度の武装民間人では、大した抑止力になりません。
そんな物は、民間人虐殺の正当化に使われるだけです。
そもそも、侵略に対して何もしないなら、それだけで「国家の存在意義」とやらが問われないか?

105 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 11:55:22 ID:???
どうでもいいが一発釘を刺しておく必要があるだろう。

韓国政府に対し、「対馬への領土野心があるのか?」を正式に問い合わせるべきだ。
「全くない」であれば良いが、「ある」もしくは曖昧な答えが返って来た場合は、
日本国の領土と主権を侵害する行為であり、直ちに防衛行動に入る旨を通告すべきだ。

106 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 12:04:56 ID:1T36O13q
日米安保で米が出動するだろう

そうでないと米に貢いだお金の意味がない

107 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 12:50:40 ID:???
>>105
全くもって無意味である。
「アル」でも「ニダ」でも「ナイ」でも、どう答えても信用しないだろ。
だったら、最初から無駄な行動はしない。

108 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 13:08:30 ID:Scr+6kP7
「対馬は韓国領」説に歴史的根拠あり

「対馬は、遠い昔から韓国に朝貢を行ってきた韓国の領土だった。壬辰倭乱(文禄・
慶長の役)を起こした日本が対馬を武力で占領したが、決死の抵抗を行った(対馬の)
義兵がこれを撃退し、義兵の戦蹟碑は対馬の至るところにある。1870年代に対馬を
不法占拠した日本は、不法に所有した領土をポツダム宣言によって返還することに
なったのだから、韓国に返すべきだ」

1949年1月7日、大韓民国の初代大統領・李承晩(イ・スンマン)が初の年頭記者会見で
語った発言だ。この日、李承晩大統領は、韓日国交再開に言及する中で、対馬問題を
取り上げた。日本と国交を正常化せよという米国の要求に応ずるための「てこ」として、
対馬カードを切ったわけだ。李承晩大統領のこうした発言は、この時が初めてではない。
李元大統領は48年8月15 日に大韓民国政府樹立を宣言してから3日後の8月18日、
声明を発表し、「対馬は韓国領」であるため日本に直ちに返還するよう求めた。これに
日本が抗議するや、李承晩大統領は、同年9月に外務部から「対馬島属領に関する
声明」を発表させた。

李承晩大統領による年頭記者会見直後の49年1月18日、制憲議員31人が「対馬島
返還促求決議案」を国会に提出した。近々予定されていたサンフランシスコ講和会議で
対馬返還を貫徹させる根拠を作るためだった。

韓国のあるメディアが2005年に入手した米国務省の外交文書によれば、51年4月27日、
韓国政府は米国務省に送った文書の中で、次のように記している。「韓国は、日本が
対馬に対するあらゆる権利、呼称、請求を放棄し、これを韓国に返還することを要求する

ソース:朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/article/20080727000010
http://www.chosunonline.com/article/20080727000011


109 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 13:16:32 ID:???
なんかここを読んでいると太平洋戦争で
「サイパンは絶対に勝つ」
とか言っていた話を思い出すのは俺だけか?

110 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 13:29:17 ID:XJDmMgYi
>>1 
補給を忘れてるだろ 
 
つーか350人のレンジャー隊vs700人 

どうなることやら 
つーか車両10両じゃどうにもならんだろ

111 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 13:43:34 ID:???
>>107
いつでも因縁を吹っかけられるネタとして温存汁w
タイミング次第で国が傾くけどな


112 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 13:50:51 ID:???
一部の民族主義者とかじゃなくって国全体で狂ってるのだから
日本のマスメディアも警戒をこめて報道すべきだな

113 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 13:58:34 ID:???
おまえもな

114 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 14:17:41 ID:???
日本のマスコミは今や敵国の宣伝工作機関だろ
信頼するに値しない

115 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 14:30:08 ID:ert6Vprb
戦略的に日本の勝ちになるだろ。
対馬の対岸は釜山でキムチの輸出入はストップで韓国
終了だな。

116 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 14:36:09 ID:0I0eX2r3
そんなことしたら韓国軍の誇る射程1000キロの国産ミサイルが東京を壊滅させるだろうけどな

117 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 14:38:06 ID:???
>>116
そんなことしたら日本が誇るPAC-3が

118 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 14:42:27 ID:???
>>108
そういや、韓国での歴史学会は非常にひっそりと行うって話を聞いたことがある。

実は、歴史学会同士のアカデミックな世界では、日本と韓国の学者の説はそれほど違わないらしい。
ただ、韓国内でそれを大々的に発表すると危険であり、といって韓国のナショナリズムに寄り添うと国際的に通用しなくなるため、
韓国の歴史学者はひっそりと研究し、ひっそりと発表するとか。
その結果、韓国の歴史学の世界では、ソウル大卒→オックスフォード大学博士みたいな学術エリートよりも、
民間学者のほうが知名度が高かったりするそうな。

119 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 15:10:56 ID:???
俺は、小学校6年生の時初めてグアムに行った。
グアムは、どこの国かすら分からずに観光旅行をしていた訳なんだが、グアム
ではそこらじゅうにアメリカ国旗(星条旗)が掲げられ、看板は英語
だらけであった。そこではじめてグアムは、グアム国ではなくてアメリカ合衆国なんだと
実感をもてたことがある。
やっぱり、国家というものは、国旗もそうだし、そこで使われている文字や文化で他国とは
違うことを証明できるのだと思う。
日本国対馬島には日の丸を掲げ、日本語の看板をたくさん立てて朝鮮人に対馬を
日本領土だと分からせることも重要な戦略の一つだと思う。


120 :名無し三等兵:2008/07/27(日) 18:48:11 ID:???
>>1にプレゼントニダ
日韓大戦
http://metalmax.s5.xrea.com/komainu/komainu1000.htm

121 :名無し三等兵:2008/07/28(月) 03:18:53 ID:???
>102
猟銃で通常歩兵に勝てると思うのはアホの子だけです

122 :名無し三等兵:2008/07/28(月) 03:37:49 ID:wwi3S4lT
http://jp.youtube.com/watch?v=-19ioGniZ88
日本人が黒人差別を堂々としてることになってる
気持ちの悪い日本語モドキをしゃべっている
どう見ても中国人だか朝鮮人だかの工作活動

123 :名無し三等兵:2008/07/28(月) 03:39:38 ID:???
>122
ハン板に帰ろうね☆

124 :名無し三等兵:2008/07/28(月) 11:20:37 ID:???
>>116
巡航ミサイルは通常の対空火器で撃墜出来る事を知らない馬鹿発見

125 :名無し三等兵:2008/07/28(月) 12:31:13 ID:???
射程距離に入っていても攻撃可能かは別な話だからな。
巡航ミサイルの場合には欺瞞飛行して行き先を誤魔化すから
特に相違が出てくる。

126 :名無し三等兵:2008/07/28(月) 13:52:43 ID:???
たかだか数発の
通常弾頭の巡航ミサイルなんざ
仮に着弾したとしても
政治的にはともかく
戦術的にも戦略的にも意味ないだろ

127 :名無し三等兵:2008/07/28(月) 14:06:31 ID:???
>>125

射程に入ってるニダ。

さっさと撃つニダ。

欺瞞飛行?いらないニダ。我が国の巡航ミサイルを日本人は発見すらできないニダ。


−−−−−あっさりと撃墜されるキムチミサイル-----


あり得ないニダ。

ムダに経費をたくさん使ってしまったニダ。これは日本のせいニダ。

日本に謝罪と損害賠償を求めるニダ。


ってなりそうだなwwwww

128 :名無し三等兵:2008/07/29(火) 02:58:25 ID:bk47hUR6
 

129 :名無し三等兵:2008/07/29(火) 15:51:58 ID:2nOggX4p
だいたい揚陸艦が理由なく対馬近くにあるということ自体で既にこっちは相当程度把握してるだろ。
海保には申し訳ないけどEEZ近辺に来た時点で警察行動をとって、まあ沈められるがその時点で
防衛出動になるだろ。

130 :大佐:2008/07/29(火) 16:06:43 ID:U5FWh40G
民間人に死者が出た場合 世論はインチキ左翼や民○党を除いて戦争
賛成に傾くだろう

131 :名無し三等兵:2008/07/29(火) 16:35:56 ID:???
>>129
イージスが理由無く佐世保に寄港していたら、やばいことになるわけですね!

132 :名無し三等兵:2008/07/29(火) 17:16:59 ID:???
対馬よりも竹島をどう奪還するべきか、もしくは竹島地域への韓国軍の強化があった場合の対処法を議論した方がよくね?

133 :名無し三等兵:2008/07/29(火) 17:45:16 ID:???
竹島は海と空を壊滅させれば済むから楽だが
対馬は特殊部隊を狩らなければいけないから
結構、面倒くさいかもしれない

134 :名無し三等兵:2008/07/29(火) 18:57:37 ID:???
韓国が対馬に侵攻してごらんよ                                            韓国は侵略国家として呼ばれることになるよ   口だけだよ奴等は

135 :名無し三等兵:2008/07/29(火) 21:55:23 ID:???
済州島みたいに何で日本からやられやすいところに艦隊
基地を新設するんだ?あいつら敵には日本に攻め込みやすい
とでも考えてるのか?

136 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 02:28:15 ID:???
>>135
まじ、そう考えてる。

137 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 02:48:31 ID:???
>135
日本と敵対することはないって考えてる

138 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 15:34:46 ID:GQJL+XoR
早く韓国と戦争にならないかな!
朝鮮半島人を沢山駆除できるぞ♪

139 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 15:53:20 ID:???
現在、小国の暴走を抑止する為、空母レーガンが佐世保に乗員の休養という名目で寄港中です。
なお、8/1に出航、東シナ海 黄海南方に展開、北京オリンピックの間接護衛に付きます。

ソウルの時は、ニミッツとミッドウェイが展開しました。

140 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 15:59:49 ID:???
>>139
佐世保って横須賀と違って浚渫工事しなくていいのか、良港なんだな。

141 :名無し三等兵:2008/07/30(水) 16:10:23 ID:???
>>140
そりゃサセチンがあったところですから。

142 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 00:30:21 ID:???
経済あぼんが現実味を帯びてきて、不満を外へ出そうと
日本海全域に作戦を発動したら凄い事になりそ
船舶2000隻をもって犠牲を惜しまず日本へ上陸


143 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 00:51:24 ID:???
戦闘海域指定後空自F-15とF-2&F-4EJ改の戦爆連合と陸自の88式地対艦誘導弾による飽和攻撃で要撃。
船舶2,000隻の犠牲を以って運良く揚陸できた上陸部隊は補給線を失い孤立無援となる。
上陸した敵部隊に対して空自の制空権下空自の支援戦闘機と陸自の対戦車ヘリが威力偵察を行い、
敵上陸部隊の位置確認後、陸自MLRS等砲兵部隊によるアイアンレインの面制圧攻撃が行なわれる。
 ・
 ・
 ・
展開した90式戦車が観測ヘリと戦闘ヘリの支援を受けつつとどめのローラー作戦を行なう。


内閣「これは侵略者に対する純然たる防衛行動に過ぎません」←これが一番ダメそう。


144 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 00:54:02 ID:???
海自幕僚長「出番ないなぁ〜」
参謀「潜水艦隊が敵国本土に対する海上封鎖を行い、経済封鎖を実施しています。」

145 :アニマル:2008/07/31(木) 02:16:44 ID:LwOkJtCD
対馬丸事件に見る民族浄化

http://love.45.kg/mo0202/5/146.html

恐ろしい話だった。

146 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 04:09:05 ID:???
( ゚д゚)

147 :名無し三等兵 :2008/07/31(木) 12:42:07 ID:???
>>145
かなり電波なサイトだなw


148 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 13:10:38 ID:???
自衛隊
F−15Jイーグル203機、F−2A60機、F−4EJ改ファントム90機、
P−3Cオライオン80機、E−2Cホークアイ13機、E−767AWACS4機、
イージス艦6隻、はたかぜ級ミサイル護衛艦2隻、
ヘリ搭載護衛艦4隻、たかなみ級護衛艦5隻、むらさめ級護衛艦9隻、
あさぎり級護衛艦6隻、はつゆき級護衛艦11隻、
あぶくま級護衛艦6隻、ゆうばり級護衛艦2隻、
おやしお級潜水艦10隻、はるしお級潜水艦6隻、

韓国軍
F−15Kスラムイーグル30機、F−16ファイティングファルコン150機、
F−4ファントム100機、F−5Eタイガー100機、P−3Cオライオン8機、
チョンムゴン・イ・シンスン級駆逐艦6隻、クァンゲトデワン級駆逐艦3隻、
ウルサン級フリゲート6隻、ソン・ウォンイル級潜水艦1隻、チャン・ボゴ級潜水艦9隻、

149 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 13:52:02 ID:hSg0n/kz
日本は対馬を守れない

理由:チンパン政権が日本の国土や国民の生命財産を守ろうとする気が全くないから
どんなにいい兵器を持ち、自衛隊の能力が高くても、トップが最低な限り無意味

150 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 14:21:30 ID:CRfZnVAu
早く防衛線敷け
韓国からの入港を取り締まれ

やつら占領すれば自国と宣言できると思い込んでるはずだぞ!!!

151 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 15:07:16 ID:2NrWon3f


戦力持ってても引き金を引く手がブルブル震えてる状態じゃ舐められるんだよな。


152 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 15:22:47 ID:Ka7lOSpS
竹島はアメリカと日本の高度な連携で牛肉問題で韓国から譲歩をとしたら凄いぜプッシュ

153 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 15:46:31 ID:???
なあ。

韓国が全力で攻めてきた場合、北はどうなってるわけ?

154 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 15:49:14 ID:j/eCw3mE
揚陸部隊確認

自衛権発動じゃん! 

…いやいや、9条がヤバくね?

竹島もそうだしここは対話でいくね?

実際は簡単に揚陸を許すと思う。

155 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 15:50:37 ID:ULIBnrCc
俺たちに本当に必要なのは徴兵制度だよ。
力のない正義(防衛)はありえない。
男性は一団となって国(国民、周囲の人々)に貢献するべきだ。

この韓国の件は、徴兵制度を考える良い機会。
自分の喧嘩を第三者に投げ出すって…俺たちは自分の尻も拭けないんだぜ…
第三国に頼りきりってのも嫌だろ?
日本も第三国と共に戦おう。
兵器を使うことと、兵器を持つことは意味が違う。それは自衛隊が証明している。
我々は、我々を守るための力を増強すべきだ。
どうせならば世界屈指の力と兵士(臨時)を持つことが望ましい。
俺は戦争をしたいなんて思っていない。戦いは酷いだけだしな。
しかし有事のための「力」は必要だ。

156 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 15:59:29 ID:???
>155 :名無し三等兵 :2008/07/31(木) 15:50:37 ID:ULIBnrCc
>俺たちに本当に必要なのは徴兵制度だよ。

酷使サマはニュー極から出て来ないでくださいね。臭いから。

157 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 16:18:19 ID:???
大学の英語の先生に徴兵制の不効率さを説明したら感心された

158 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 16:30:52 ID:???
>>153
核でも使わない限り、北は一週間と保たない。
むしろ中国とアメリカがどう出るかの方が重要。
たぶんやらせないw

159 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 16:36:33 ID:???
陸戦なら北は韓国に勝てるぞ?

160 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 16:54:54 ID:2NrWon3f
相手は朝鮮人だから気を抜くと対馬近海にも挑発してくる福田も気を抜いてるとまずい、
ここら辺で自衛隊の艦船を対馬に集結させた方がいいと思う

161 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:05:38 ID:Ll56TUW1
>>159絶対に無理。準備万端の北チョソは、初期の数日は破竹の勢いかも
しれないが、戦争とは最後は経済力(兵站力、と置換えた方が判り易いかも)。
まあ押し返されそうになると、またシナが出てくるんだろうが。

162 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:45:29 ID:???
阪神では上奏した人間がシビリアンコントロールで処罰されたんだよね、素晴らしいな文民統制

163 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:46:37 ID:???
★★★韓国産オンラインRPGは反日ゲーム★★★

■韓国の「クロノス」というゲームでは運営会社が親日派狩りイベントを実行した事がある。
■国内のオンラインRPGの大半が韓国産。
■韓国産RPGは終わりがなく、ひたすらレベルやアイテムの強さを上げ続ける日本人にとって病的なシステム。
■オンラインゲームに多発する不正アクセス犯罪は、病的システムに取り付かれた日本人が暴走した結果。
■不正アクセスが問題になり始めた当初、運営が犯罪をもみ消し、日本人の被害者を泣き寝入りさせたことも不正アクセスを煽る要因に。
■ゲーム運営会社は韓国資本多数流入。
■劣悪な運営、サポートいい加減でバグは直さないし接続は切れまくりだが、レアアイテムが当たり、射幸性を煽る商品の販売キャンペーンだけは必死になる会社も。
■ある有名な韓国産オンラインRPGでは日本人ユーザーの不満が爆発して炎上。1000人が集まってジュブレヒメッセージ。
※※韓国産オンラインRPGが日本からの排除対象であることは自明である※※
2004年に韓国からF5アタックを受けた事を思い出せ。今こそ逆襲だ。日本人のための逆襲だ。


諸君、拡散よろしく!


164 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:50:24 ID:???
韓国の条件は「中国が黙認する事」な訳だが、どーせ「あんな貧乏地域を
抱えたくない」ってのが韓国だろw

165 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:50:49 ID:???
守るも守らないも
防衛出動が国会及び内閣から下命されないと
自衛隊は動きようがない
もし有事となり対馬に韓国海兵隊が上陸したとしても
日本全土を戦争に投入覚悟で防衛出動を命じるかどうか

166 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:55:24 ID:???
やらなかったら内閣総辞職どころか自民は崩壊だよw
あ、政権が自民とは限らないのか・・・

167 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:55:47 ID:???
「何分、始めての事ですのでフフン」

168 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:57:09 ID:???
>>166
内閣が存在してない時とか

169 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 17:58:49 ID:???
>163
ビスマルク「陛下、畏れながら愛国心とゲームの面白さは別でございます」

170 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 18:24:59 ID:???
結局、戦争戦争言う東亜N即ネトウヨが
自分はぬくい部屋でTVで戦争観戦するだけの気分のように
大概の日本人は戦争に巻き込まれるくらいなら無人島ひとつ
くれてやってもいいと考えるから。
なんでネトウヨは他人にばかり義務を強いるのかね?

171 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 18:27:36 ID:???
>対馬に韓国海兵隊が上陸したとしても

マスコミが一切報道しないので無問題。
不穏な情勢になったら犬HK-BSも技術上のトラブルとかで
放送休止になりますので、海外経由の情報も遮断。
ネット規制法が成立すればさらに好都合ですな。



172 :アシュレイ ◆R4tmh3EKwA :2008/07/31(木) 18:32:24 ID:???
>>75
警備隊は知らんがその方面の防衛に充てられてる西部方面普通科連隊は陸自普通科でも最精鋭
>>116
無理だ。ステルス性がありでもしない限り撃ってもPAC-3なり03中SAMなりで撃墜されるのがオチ
>>1
つうか、独島は「輸送」する事は出来ても現時点では「揚陸」することは出来んだろう
これまで言われて来たようにLCACが運用出来ないし、足が遅いからレーダーサイトや哨戒中のP-3Cのレーダーに掛かりでもしたら終了
海保が揚陸艦だと確認した時点で海上警備行動発令の可能性。

173 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 18:34:27 ID:???
>>170
つまり
「金を稼ぐのはオヤジ
メシを作ってくれるのはオフクロ
戦争で戦ってくれるのは他人
オイラは楽しく戦争観戦」
ってなチキンホークだらけなんだよ。
いつの時代も戦争したがるのはこういう連中。


174 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 18:42:09 ID:???
たまらんなwww

175 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 19:07:56 ID:???
韓国に毅然とした対応を求める前に
お前らニートが毅然とした社会人になれよ
ということですね?わかります。

176 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 19:27:09 ID:eoR6ykWo
日本が植民地時代に韓国にした行為のことを考えれば
韓国を非難する気にはなれないよね。

177 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 19:29:50 ID:EHSRcyx3
そーゆー話はそれにふさわしい板に逝ってね。

178 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 19:39:58 ID:???
>165
>守るも守らないも
>防衛出動が国会及び内閣から下命されないと
>自衛隊は動きようがない

総理だけでおk
国会は事後承諾だけでいい

179 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 20:01:19 ID:???
正直な話、喜ぶ奴は沢山出てくるだろうな。
撃退する事自体は容易だし経済的にも株価辺りは当初下がってもあっけない制圧を聞いて逆に大きく上げますぜw
何よりウザいチョン共の国際社会上での発言権を一切封じてしまえる超メリットが発生。
もうこれ以後、大戦時のウソでタカられることもなくなるし、上手く行けば在日も追い出せる。
韓国の親日処罰法にならって戦後あきらかな違法行為によって蓄財した企業及び個人から
供出の形で没収するような法案なら容易に制定可能になるよ。
ふたたび(実際は何度だよ)チョンを奴隷化出来る。

しかしそんな夢のようなことやってくれるだけの度胸がチョンにはない。残念

180 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 20:33:24 ID:???
>韓国の親日処罰法にならって戦後あきらかな違法行為によって蓄財した企業及び個人から
>供出の形で没収するような法案なら容易に制定可能になるよ。

法治国家の日本では無理
法の不遡及って原則があるからね

181 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 21:18:07 ID:???
>>180
>法の不遡及って原則があるからね
そうですね。
内閣が防衛出動を宣言した際に基地のゲート前や、戦車の前に座り込みでも
した場合は別でしょう。

182 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 21:28:41 ID:???
法律の話しててもつまらんな

対馬空港があるけど航空機輸送は考えないの?
どうどうと輸送機でこられると逆に対応が難しそうだけど

183 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 21:48:15 ID:???
>内閣が防衛出動を宣言した際に基地のゲート前や、戦車の前に座り込みでも
>した場合は別でしょう。

法治国家の日本では無理
法の不遡及って原則があるからね



184 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 21:49:56 ID:t8Tq8Kjp
日本が勝つのはたぶん当然の成り行きだと思うけど、下手に戦線が
拡大した結果、韓国が「無条件降伏」とかいってきたら最悪じゃね?
朝鮮半島の戦後処理なんて悪夢だね。背負い込みたくない、関わりたくない・・・




185 :http://ime.nu/8325.teacup.com/0717/bbs:2008/07/31(木) 21:52:01 ID:tTU0td54
http://ime.nu/8325.teacup.com/0717/bbs

186 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 22:17:11 ID:zfJ2zq/a
対馬に自衛隊基地作らんと



187 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 22:22:49 ID:QPXg5EoR
>>184

そのとおり。 総督府の連中は苦労した事だろうw

188 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 22:27:46 ID:???
それこそアメリカが介入するだろ
ここは韓国人を蹂躙する妄想を語るスレなのか?

189 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 22:30:36 ID:???
ここでいくら勇ましいこと言ってても実際には韓国の実効支配は変わらない

190 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 22:33:13 ID:yl+nrfdd
強襲揚陸艦て日本にあるの?
対馬に韓国がに限らず、日本こそ強襲揚陸艦みたいな艦種が必要じゃないのかな。


191 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 22:39:31 ID:???
憲法で禁じる戦力は無理

192 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 22:45:20 ID:???
強襲揚陸艦は逆上陸に必要なので九条には反しません><

193 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 23:02:05 ID:???
>>181
似非平和団体の座り込みはさすがに「道交法違反」で警察が捕まえざるを得ないだろ。


194 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 23:03:59 ID:???
>>184
無条件降伏なら願ったり適ったりじゃん!
国際的管理下に置くとの名目で国連へ丸投げ


195 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 23:06:10 ID:???
>>190
あることはあるが竹島だと揚陸作戦を行なえる海岸線が限られているから
文字通り敵の橋頭堡を中央突破する強襲上陸作戦になるぞ

196 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 23:19:51 ID:???
今は対馬の話をしてるんじゃないのか?

197 :名無し三等兵:2008/07/31(木) 23:31:58 ID:???
>>190
>強襲揚陸艦て日本にあるの?
そういう恐ろしい艦船はありません、平和な輸送船です。
が、LCAC(90式戦車1台搭載できるホバークラフト)を2隻積みます。
90式戦車は10台、上陸部隊兵員330名が乗れます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/おおすみ型輸送艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/LCAC-1級エア・クッション型揚陸艇
素人目には、上部甲板が空母のように見えますが、ヘリの整備能力はありません。
全部で3隻ありますので、1000人・戦車30台の大部隊の上陸が可能です。


198 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 00:02:25 ID:???
先ずは対馬壱岐への外国人上陸禁止地域に指定するのが先だな

199 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 00:35:01 ID:???
>>184
日本には侵攻能力がないからムリ

200 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 00:38:07 ID:???
海上封鎖したら韓国やばくね。

201 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 01:04:43 ID:???
べつに

202 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 01:05:42 ID:???
ところで、おまえら。

北朝鮮の存在を忘れてないか?

203 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 01:17:57 ID:???
北朝鮮は、上海万博が終わった後、中国様が併合すると見たw

204 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 01:20:14 ID:???
中:あんな不良在庫国家いらね

205 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 01:21:57 ID:???
中国には日本というお財布があってだな、さらに同胞を抱えてる韓国から
迷惑料をせしめて・・・

206 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 02:13:44 ID:???
戦争ってのは外交の延長な訳で、日本政府が竹島について言及しないのは
放っておいた方が国益になるから。
韓国に対する貿易黒字は年間三兆円ある訳で、竹島ごときで揉めるのはアホ臭いだけ。
竹島に年間三兆以上の価値があれば、日本だって動くよ。

対馬に侵攻して来たら、韓国の艦隊は日本海に沈む事になるし
経済封鎖で韓国は亡国、北朝鮮主導で統一でしょ。

戦争するようなレベルの相手じゃないよ。

207 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 03:42:12 ID:???
竹島返さないなら、「支那の北朝鮮直接支配を認める」と外交ルートで脅かせばいい。
別に軍隊を動かす事が全ての問題解決にはならない。

208 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 07:24:05 ID:???
韓国が一番恐れているのは北朝鮮の侵攻よりも
中国による北朝鮮併合だろうな
中国なんかに奪われたら祖国統一など不可能だ

209 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 09:05:34 ID:jZDzqv5B
>>207
それより半島有事の際は日本の米軍基地を利用させないと明言すればいいよ


210 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 13:48:19 ID:???
外交の成果

韓国←竹島を返さない
北←拉致被害者を帰さない
日本←ホテル代を返さない

211 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 14:05:31 ID:???
ttp://sankei.jp.msn.com/beijing2008/news/080731/gbh0807312053016-n2.htm

212 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 14:19:08 ID:z+OffoFd
舞鶴の護衛艦隊が待機する中、竹島周辺で演習中の韓国海軍の
ど真ん中に海自潜水艦が急速浮上w さて、なにが起きるでせ
うか?

213 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 14:22:34 ID:nIoh7KUZ
攻めてきたらっていう仮定のお話だから別に良いんだけど、
韓国が相当凄まじい状況にならない限り攻めてきたりしねえよ。
要するに、攻めてくることは絶対に無いよ

214 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 14:22:52 ID:???
韓国海軍にフルボッコ

215 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 14:25:43 ID:???
>>212
探信音波で全艦撃沈判定

216 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 15:15:31 ID:???
対馬侵攻の可能性なんてほぼ無いが、取り合えず現状で韓国海軍が
海自潜水艦の攻撃を防ぐ手段なんてあるの?

217 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 15:29:41 ID:???
あるよ

218 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 15:41:13 ID:???
ないよ

219 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 15:47:49 ID:z+OffoFd
え〜い、どっちだ?w
アスロック?ケツの穴固定?

220 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 15:58:58 ID:???
潜水艦同士は話にならないほど海自のが強いな。
対潜能力を国産で代替したイージス艦はどうなの?

221 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 16:00:16 ID:???
海上自衛隊を過大評価すんな

222 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 16:12:33 ID:???
自己解決した。対潜能力で言ったら韓国は海自にまったく対抗できんね。

223 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 16:32:41 ID:eJ2lD8bT
ちょっと遅いけど、
おおすみの輸送能力って、330人と90式十両なのか、330人か十両どちらか、
のどっちですか??

224 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 16:57:21 ID:???
>>118
誰から聞いたのよ?、そんな与太話を

225 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 17:26:16 ID:???
>>224
>誰から聞いたのよ?、そんな与太話を
そうですね。アメリカは国境紛争には不介入です。
ギリシャ・トルコのキプロス紛争が典型。どちらもNATO 。

226 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 18:24:29 ID:???
日米安保より米韓相互防衛条約の方があやしい雰囲気だが・・・

227 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 18:32:53 ID:???
きたのT−60電車でK1A1を撃破!


228 :ウルトラ特別攻撃隊:2008/08/01(金) 19:11:14 ID:4fuvTcql
事実は韓国が勘違いして違う島の独島を竹島と思い込み不法占拠している事から始まっている!
既に韓国政府は気付いているのだが、知識の足りないおまぬけ韓国人が先走りして竹島を不法占拠してしまったので引くに引けない事情がある事は分かってるw続く!

229 :ウルトラ特別攻撃隊:2008/08/01(金) 19:11:49 ID:4fuvTcql
続き
日本側は寝ぼけてたんだろうwで多目に見ているが、申告な状況になれば〇〇するつもりだから朝鮮人の方はあまり騒がないようにねw

230 :名無し三等兵:2008/08/01(金) 19:59:49 ID:???
<ガヤガヤ       ;| / 
   / ̄ヽ  席  l  は            今
   , o   ',  が  l  い      _     .日
   レ、ヮ __/   無  l  カ    /  \    は
     / ヽ   い .l  レ    {@  @ i    学
 ヽニニニ// ヽ     ;;l  |    } し_  /   食
   しlし   i ワイ >l  お     > ⊃ <    で
     l   ート ワイ l  ま    / l    ヽ   食
 ̄ ̄¨¨~~ ‐‐‐---─|;  ち   / /l   丶 .l   べ
     -.、 ワイワイ>;|_\_   / / l    } l   て
    |゚<゚.|      l   --_ユ_‐‐-__   l !   み
;    >_く       l   / ロ。(~::ヽ、`-{し|_  よ
<ガヤ | |      l   ヽ、、;  . )      う
 ガヤ| |      l     ` -        
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____                     ´
       キモーイ > |         ̄¨¨` ー──---
モパ  /   キャハハ  |          _    立 ち\
グク /       ヽ .| モパ    /   ヽ    っ ょ
モパ./  ●    ●l | グク   l @  @ l   て w
グク l  U  し  U l | モパ   l  U  l   食 
   l u  ___ u l | グク  __/=テヽつ く   っ 
    >u、 _` --' _Uィ l    /キ' ~  __ _ ヽ  て
  /  0   ̄  uヽ |    l  ヘ  ゝ__ノ-' ヽ る 
. /   u     0  ヽ|    ~ l   ヽ-┬ '  w
 テ==tニト      |      |     |       /
/ ̄) ̄        ト'      |     |  


231 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 01:31:33 ID:???
>>226
米韓相互防衛条約なんてもう風前の灯火かも…
米にとっては米中関係ついで日米関係のが重要なのに、
わがまま言いたい放題で冷える一方だったからな。

232 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 06:14:21 ID:???
関連スレ
竹島は朝鮮民主義人民共和国の物である。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1217249737/
韓国から日本との交流続々“お断り”
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216998739/
【蒙韓】 「韓国人の露骨な性売買」モンゴルで大きくなる反韓国感情〜韓国人暴行事件増加[07/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216130464/
■■■韓国に経済制裁をすべき■■■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1216128685/
 親韓が日本を滅ぼす 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1216728914/


233 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 14:03:42 ID:???
韓国のLCACは戦車も詰めない歩兵運送艇だから、話にならない現実。

■性能緒元
満載排水量 58.0t
全長 26.5m
全幅 13.8m
主機 ガスタービン 2基(5,000馬力)
速力 55kts
航続距離 300nm/40kts
ペイロード 21t
乗員 2名

234 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:11:29 ID:???
フォークランドのときアルゼンチンって戦車使ってたっけ?

235 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:26:06 ID:Aci/ejtI
実際に対馬に韓国軍が攻めてきたら
日本政府はフォークランド紛争の時のイギリスみたいに
迅速な対応をしてくれるのだろうか・・・

236 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:31:17 ID:???
宇宙人が攻めてくる可能性の方がまだしも高いんじゃないか?

237 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:32:47 ID:???
>>234
そもそもアルゼンチンに戦車揚陸能力・・・というか、当時、使える戦車があったか?

こんなの見つけた
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2203323/1467953
見まごう事なきパナールですな

イギリスはこいつを持っていったけど、大した活躍出来ず(笑)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9f/FV101_Scorpion_Megapixie.jpg


238 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:43:07 ID:???
無理だろう、もめてるうちに一度上陸占領されるだろ、
で、経済支援と引き換えに返還あたりじゃね

239 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:53:09 ID:???
>>238
ハン板あたりにお帰りください


つか、なんでこんなに簡単に占領されると思うんだろうねこの手の輩は

240 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 16:55:12 ID:???
対馬攻略はそんなに簡単じゃないだろう。
周辺にはSOSUSが張り巡らされているとも言うし、上陸すら無理では?

241 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 17:00:13 ID:???
一応友好国だし、観光客として歩兵も普通に対馬に送り込めるだろ。
船の行き来もあるし密輸対策万全とも思えない



242 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 17:00:48 ID:???
トム・クランシーの日米開戦のマリアナ占領みたいな方法だろうなw

243 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 17:02:27 ID:???
>239
ある意味238は最高に自虐だな

244 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 17:14:46 ID:???
一旦、対馬が占領されて住民が皆処刑されればいいと思う。
親韓の連中は沈黙するから在日共は殺して良しって空気になるだろう。
こんな美味しい話はないぞw

245 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 17:17:46 ID:uZU2AIf9
>>241
> 一応友好国だし、




246 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 17:18:09 ID:???
追加
@社民党、元社民党の政治家、市民グループの奴らは外患誘致罪で片っ端から始末できる。

247 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 17:48:05 ID:???
きっと>>244みたいな奴が無差別殺人を起こすようになるんだろうな・・・


248 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 20:50:34 ID:???
何この嫌韓スレ。
気持ち悪いから、ν即ででもやってください。
軍事板にはそぐわない。

249 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 21:21:21 ID:???
軍事力的には日本のほうが格段に上、以外に知られていないが
日本の防衛予算(軍事費)は世界第4位。
韓国で2002年に採用されたF-15Kは性能も航空自衛隊のF-15Jに
負けず劣らず高いが所有する数が違う。
航空自衛隊の次期F-]ではステルス戦闘機F-22をという声も
あったようだが自衛隊の潜水艦情報漏えい事件があった為に
アメリカが対日輸出に難色を示しているらしいが、もし空自に
配備されれば東アジアの戦力バランスが大きく変わる。F-22でF-15を
5機同時に相手に出来るといわれているし、模擬戦闘ではF-15相手に
100戦無敗だったらしい。
韓国も日本がF-22を購入するなら自分達もと考えているらしいが
アメリカは韓国なんかには絶対に売らないし、韓国の経済力では買えません。
艦船も日本のほうが排水量の高く高性能なものを多く所有しているから
万が一竹島で地域紛争が起きたらガチで韓国は負ける、戦力が違いすぎる。

しかし中学校教科書の新学習指導要領解説書に竹島の問題が盛り込まれた
ことで始まった騒動だが韓国の激高ぶりは異常だな、駐日大使を本国に
召還したり軍事演習を始めたりと。今や韓国の仮想敵国は北朝鮮では
なくて日本だからね。60年代〜70年代の兵器中心の北朝鮮はとうの
昔に韓国の敵ではない。この韓国民の異常さでは今後さらに軍拡化の
可能性も十分考えれられるから日本も防衛のあり方を見直すべき時期に
きているのかもしれないぞ。


250 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 21:23:48 ID:???
>>248
NGスレにすればいいよ^^

251 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 21:42:20 ID:???
>249
>以外に知られていないが
ここは軍事板だぞ?今更ナニ言ってんだ?

252 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 21:51:18 ID:???
>>251
いや、ニュー即とかソッチ系の人なんだろ
「以外」じゃ無くて「意外」だしさ

253 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:08:58 ID:???
情報漏えいで言えば、韓国よりは百倍日本の方がましだろう。
なにしろ、元大統領がまるまる漏洩しようとする国だしな。

254 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:19:10 ID:???
>>249
防衛予算のうち人件費がどれくらい占めているかね

255 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:24:43 ID:???
そもそも勝てるか負けるかじゃなくて守れるかってスレなんだが

256 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:25:36 ID:???
守る気があるかないかだろ
能力的には議論する余地はない

257 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:38:28 ID:???
議論する余地がないと思えるのは発想力が乏しいからだ

守る気があるかなんてそれこそニュー速あたりでグダグダやってればいいこと

258 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:40:06 ID:???
発想力?
妄想力の間違いだろwww

259 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 22:43:13 ID:???
そうとも言うがなw

260 :名無し三等兵:2008/08/02(土) 23:10:03 ID:???
つまりK-2にシュノーケルをつけて玄界灘を渡ってくるとか

261 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 01:07:40 ID:???
玄界灘に海底対戦車壕を掘ればいいわけですね。

262 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 03:15:19 ID:???
とりあえず日本人の愛国心が大爆発するように、対馬の住人には犠牲になって貰おう。

263 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 04:26:10 ID:fWx0fQPc
済州島とウルルン島は日本が保障占領すべきだ。

ガザ地区みたいに。

264 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 09:10:44 ID:???
対馬を選挙区とする国会議員の声が聞こえてこんな。
政府は冷静にあしらったとしても、こういうときは
国会議員は発言すべきなんだよな。

265 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 13:09:02 ID:???
>>264
そら地元としてはあんまり大きな騒動にしたくないだろ。観光収入が激減することになるし。

266 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 13:09:41 ID:???
>>262
そんなに日本人の血が見たいか?


267 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 13:28:38 ID:???
つか、そもそも独島級のエアクッション艇って戦車運べたっけ?

268 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 13:33:13 ID:???
>>266
日本からヒトモドキを駆逐するのに必要な犠牲だな。

269 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 15:11:03 ID:???
>>267
>つか、そもそも独島級のエアクッション艇って戦車運べたっけ?
想定していた戦車を運べるロシア製は、寸法違いで使えず。
開発中の自国製は、20t台。大型の自国開発構想は有りのようですね。
搭載ヘリは未定。(検索すると、ロシア製を交渉中・昨年夏の記事)
と言う、お話は本当でしょうか?
現状は、足の遅い商船構造の重武装ミサイル駆逐艦?

270 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 15:14:51 ID:???
>>268
「ボクチンの美しい理想のために必要な犠牲」ってか?

吐き気がするぜ。


271 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 15:59:19 ID:dLaWyWCT
独島級のエアクッション艇のペイロードは21トン。
歩兵くらいしか運べません。
しかも2隻しか載せないし。

272 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 17:02:55 ID:???
>>61
一発でも撃ってくれさえすれば正当防衛なんだけど

273 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 17:52:56 ID:???
>>270
おいおい、韓国が対馬を占領して住人を虐殺しなければそういうシナリオにはならんだろ。

274 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 17:56:21 ID:???
自分の理想の社会の為に同胞の生贄をささげる訳ですね。
カルト宗教みたいですね。

275 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 17:57:41 ID:???
>268
反吐が出るぜ

276 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 18:20:04 ID:???
対馬や南西諸島などの国境地域は地方自治をやめて中央直轄地にすべきなんだよね
一部の住民のエゴで日本全体が不利益を受けるのおかしいしな

277 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 18:27:12 ID:???
>>270,275

韓国に対馬が占領されて住人が虐殺されてもガクブルしてろクズ

278 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 18:34:46 ID:???
>>277
国民を犠牲にしてもいいと思ってるお前こそがクズだ。
国民を犠牲にするくらいなら俺が自衛隊入って対馬守ってやんよ。
大学でたら入隊してやんよ。

279 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 18:46:20 ID:???
>>277
>>268に言ってくれよ

280 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 18:47:26 ID:???
>>278
犠牲が出る前に自衛隊に出動なんかかかるかボケが。

281 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 19:01:03 ID:???
対馬は地元の不動産業者が韓国人に土地を売っているらしいぞ。
韓国人は合法的に対馬を買い占めて、いずれは韓国人で支配しようと
考えているんじゃないか。

282 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 19:11:20 ID:???
>>280
朝鮮人排除の為に対馬を犠牲にしようとする奴よかボケてはいないつもりだが。

最初から最悪の手段をとろうなんて本当にクズだな。
侵攻に備え、国を変えようという努力も放棄するつもりか。
それとも何をやっても無駄だからと全てを諦めて外部任せの駄目人間か。

283 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 19:59:17 ID:???
>281
アホ発見

284 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 21:24:56 ID:???
>>282
より良い日本にしたいなら政治家になれ糞虫。

285 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 23:11:13 ID:???
>>283
日本の論理が通じる相手ならって前提で考えないほうがいい。


286 :名無し三等兵:2008/08/03(日) 23:38:00 ID:???
>281
アホを発見したアホを発見

287 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 03:17:27 ID:???
>>284
生憎俺の脳味噌は低性能でな、そんな性能は持ってないんだ糞野郎
政治屋は高性能な脳味噌を持ってるお前がやれ。
少なくとも俺よりマシだろうが。

288 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 16:42:25 ID:???
どの個人・団体が所有しようと日本領は日本領です

289 :名無し三等兵:2008/08/04(月) 20:52:54 ID:???
よく解らんが、韓国人が対馬の土地を買えば、固定資産税とかで
また対日赤字を増やす要素を積み増ししてるんじゃないのか?

土地を買うとか住人を増やすとかで簡単に乗っ取れると韓国人が思ってるなら
いつまで経っても「鵜」のままだ。

290 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 01:40:20 ID:???
そのとおりなんだが、実際半分以上の土地を買って、
観光客に偽装して入国させた活動家を大量動員して
役場とかも不法占拠したりしたら、排除するのが一苦労だと
おもうんだよね。
さらに漁船やゴムボートを数百と繰り出して不法上陸なんてされたら
警察だけでは逮捕し切れなさそうな。
狂った活動家の過激行動はやっかいだからな。
日本側はマスコミの目もあるし。

291 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 01:57:19 ID:???
>役場とかも不法占拠したりしたら、排除するのが一苦労だと
>おもうんだよね。

杞憂

292 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 01:57:59 ID:???
とも限らない。

293 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 02:00:51 ID:???
警察マターだろ
アホクサ

でもってドコの馬鹿がそんなアホな行動に参加するんだ?
メリットねーだろ

294 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 02:06:03 ID:???
メリット目当てでデモするとは限らない場合もあるw

295 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 06:14:02 ID:???
>>289
固定資産税の宛先に住んでなければ徴収できないぞ
ヒトモドキがちゃんと税金払うなんて思う方がどうかしてる。

296 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 11:06:52 ID:???
>>295
税金納めないと土地差し押さえられますが

297 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 11:28:41 ID:???
差し押さえられそうになったらミズポに連絡すればいいニダ。

298 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 12:55:50 ID:+M43utV+
ミズポより小沢に頼んだほうが確実だろう。

小沢の愛人秘書は韓国人

国費なら「国民」を雇え

もし、小沢氏の立場にあれば、筆者ならば、日本の次の世代の人材を育てるために、潜在力を持った日本の学生を秘書に雇って育てようと努めるだろう。
あえて学校に行かせるとしても、それが国費の正しい遣い方であり、一義的とはいえ、外国への不測の「情報漏えい」を防ぐ手段としても考えられるからだ。

だが、特定国は、こうした「人材」を、要所に送り込むのが巧みである。小沢氏がこの女性と「何処」で知り合い、どうして秘書にしようと決めたのか。
場所と動機を掘り下げれば、謎解きになるだろう。

「情報交換」という「情報筒抜け」

そして、同記事に『今年東京大学で博士号を受けた人材だ』とあることからすれば、以来約7年にわたり、小沢氏は国費で雇った韓国人秘書を、国費でずっと大学院に通わせていたことになる。

また、その秘書活動について、聨合ニュースは、『日本の政界に従事するという関係から、駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは自負している』と記している。
「大きな影響」か。それで、特定国には何も言えないのか。

「情報交換」といえば聞こえは良いが、それは「味方」同士で成り立つことだ。
日本を仮想敵国とみなしている「韓国」を「味方」と思い込んで、「金さん」を雇っているのか。
要するに、駐日韓国大使館に対しては「ガラス張り」であり、小沢氏の政治活動、および日本の政界の様子の一端は、「韓国」に筒抜けと言ってよい。


299 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 16:02:38 ID:qNBkeVrM
自衛隊はあまりにも政府にしつけられてすぎて
開戦命令がないと侵略されてることにも気づかない従順なボケ犬
真の軍隊なら内閣政府を倒して竹島を奪還する
そして国民に温かく支持される

300 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 16:07:14 ID:???
>>299
昔の軍国主義じゃねーんだから。


301 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 18:34:56 ID:???
>>296
所有者に連絡付かない以上告知した事にならない。
だから差し押さえなんか出来ない。

302 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 19:49:57 ID:???
>>301
>所有者に連絡付かない以上告知した事にならない。
>だから差し押さえなんか出来ない。

国税通則法第十四条

第十二条(書類の送達)の規定により送達すべき書類について、その送達を受けるべき者の
住所及び居所が明らかでない場合又は外国においてすべき送達につき困難な事情があると
認められる場合には、税務署長その他の行政機関の長は、その送達に代えて公示送達をす
ることができる。

2  公示送達は、送達すべき書類の名称、その送達を受けるべき者の氏名及び税務署長そ
の他の行政機関の長がその書類をいつでも送達を受けるべき者に交付する旨を当該行政機
関の掲示場に掲示して行なう。

3  前項の場合において、掲示を始めた日から起算して七日を経過したときは、書類の送達
があつたものとみなす。

>だから差し押さえなんか出来ない。
>だから差し押さえなんか出来ない。
>だから差し押さえなんか出来ない。

朝鮮人ってその程度の知識で「差し押さえが無い」とか言ってるんですか?w

303 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 22:43:32 ID:???

    ...                   JNN   NEWSイーグル
                     _______________
                    |  __   /ヽ::::::::ヾi_,/  i_.: ヽ.  .|
          ____     . |./::::::\.:::__":::::::、"".:::\::::::::'''... |
        /_― ' ―_\    ..|..∧_∧ |..● .| .∧_∧ ∧_∧ |
      /..(●)   (●).\ .... .|( ゜∀゜) | ̄ ̄:::( ゜∀゜)<丶`д´;>.|
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ .. |..( =|= ) | /:::::( ⊃━..( ;⊃.⊃..|    
     |     |r┬-|     | .|== 竹島武力衝突終結へ ==|
     \      `ー'´     /    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /::::::::∨<;;;>∨:::::::::::\
     (::::|:::::::::::::`/;ヾ/:::::::::::::|:::: )
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    _______∧___________________
    |                                       |
    | 日本政府は本日未明に韓国との竹島を巡る武力衝突が終結..|
    | したと発表しました。自衛隊は竹島周辺の制空権及び制海権. |
    | を完全に確保し現在竹島は自衛隊の管理下にあり、多数の... .|
    | 韓国軍将兵の身柄を拘束しているという事です。.  また韓国..|
    | 政府が外交筋を通じ、日本政府に竹島の領有権を全て放棄. |
    | すると通達してきているという情報もあり、まもなく政府は竹島....|
    | における領土問題終結を宣言するものと思われます。 ..    |
    | ですが、李承晩ラインから半世紀にわたり続いた領土問題は...|
    | 日本と韓国、双方に多数の死傷者出す武力紛争という.     |
    | 悲しい結末で幕を閉じることになりました・・・・。          |
    |___________________________| 


304 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:16:40 ID:???
>>302
住民票の引っ越し手続きを毎週やってみな、
税金の通知なんか来ないから。

305 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:37:01 ID:???
>住民票の引っ越し手続きを毎週やってみな、
>税金の通知なんか来ないから。

朝鮮人はそうやって税金の徴収を逃れる、と。

ま、それはいいとして「対馬の土地」も抱えて引っ越すのか?
でなければ本人がいなくても「通知したとみなす」わけで。
そうなれば本人がいなくても裁判もやるし。
そして本人がいないまま差し押さえ。

>税金の通知なんか来ないから。
>税金の通知なんか来ないから。
>税金の通知なんか来ないから。

本人が通知を目にしていないことと。

>だから差し押さえなんか出来ない。

差し押さえができないことは話が別ですが?

306 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:39:36 ID:739AS492
対馬に押し寄せる韓国艦隊に対し、空自や海自は警告を行うだろうけど
韓国側が上陸まで一切反応せず攻撃もしてこないとしたら、空自や海自は一方的に効力射撃を行えるの?


307 :名無し三等兵:2008/08/05(火) 23:50:39 ID:???
領空・領海侵犯をしてこちらの再三の警告にも威嚇射撃でも退去の
意思を見せないのなら効力射撃は出来るだろう、普通の国はね。
日本は実際にそうなってみないとワカンネ。
政治屋センセイが止めさせる可能性も捨てきれん。

308 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:29:21 ID:???
まさか韓国軍や警察が上陸してこなくても、市民団体やらそれを支援する
日本国内の団体やらが長期間デモしたりして居座ったら面倒だよな。
韓国人が買った土地に、篭城可能な前線基地的な宿舎建てたりしてな。
牛肉デモも1ヶ月もやってたんだから、独島防衛の側方支援ニダとか煽り立てられたら
マジでそんなことしないとも限らん。

309 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:43:07 ID:???
>>308
こういう妄想を一日中してるヤツってなんなの?
マゾ?

310 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:44:18 ID:???
>>305
そんなに簡単に差し押さえなんか出来ないって、官報よく見ろよ。

311 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:44:23 ID:???
まったく無いと言い切れるなら別に考える必要はないが、実際どう思う?

312 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:45:46 ID:???
>>308
それこそ待ってましただろ。
外患誘致罪で全員逮捕、起訴、三審裁判、死刑のベルトコンベア処理が出来るだろ。

313 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:47:22 ID:???
外患誘致罪って発動したことあったっけ?

314 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 01:55:07 ID:???
>>313
今までにないんじゃない?
外患誘致財自体での起訴も

315 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 02:25:48 ID:???
そりゃ、連合国からの独立以後、軍事作戦で領土を失った事がないからな。

316 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 02:31:19 ID:???
外患罪じたいは戦前からあるぞ


ゾルゲ事件を外患罪適用しようかってハナシがあったけど結局治安維持法違反に

317 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 02:54:52 ID:???
正面切っての軍事侵攻なら外患罪適用はあるかもだが、
実際は政治的にどうなるかなって気がする。
それに、デモ隊を誘致しても、暴力デモになれば騒乱罪適用も出来るが、
警察力を常に増強してなければならないのは日本に対する嫌がらせ・挑発としては悪くない。
牛肉デモだって昔の韓国なら容赦なく粉砕するところがあんな体たらくだし、
反日行動なら更に手ぬるくなるだろうから韓国側の取り締まりにも期待できない。
韓国人は香港とかで海外遠征暴力デモやった実績もあるしな。

318 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 04:27:02 ID:???
日本には「国家反逆罪」がねーしなぁw

319 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 08:02:14 ID:???
外患罪って相当重罪らしいよ。法定刑が死刑しかないから
殺人や放火より重いよ。外患が成功すれば英雄、失敗すれば
国賊として死刑。

320 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 08:43:06 ID:???
竹島の駐留兵力を警備隊から海兵隊にするらしいから、その時点で軍事占領って判断を下せば、
在日ヒトモドキ共に外患誘致罪を適用出来るだろ。
@竹島を韓国に渡せって言ったシンパの連中も一緒に処理できる。

321 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 09:17:41 ID:???
”適用できる”と”適用する”とでは超えがたい壁が存在する。

322 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 12:07:58 ID:lP0r2t5Y
在日米軍が完全に撤退すれば話は別だが
現状では韓国軍は進行作戦なんざ出来ません。

323 :黒木:2008/08/06(水) 12:40:09 ID:???
特殊戦略作戦室の黒木特佐です。
TK-X2並びに特亜迎撃の指揮を執るよう言われて参りました。

324 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 12:41:50 ID:???
TK-X2ってなんぞ?

325 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 12:59:33 ID:U3vtDFg/
>>323
それでは、自宅警備に全力を尽くしていただきたい。

326 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 13:01:43 ID:???
韓国有事なんてファンタジーより
アメリカ没落が現実味を帯びてきたけど
日本やばくね?どうよ

327 :黒木:2008/08/06(水) 13:40:51 ID:???
>>324
三友重工製の対K国用空中戦車
多数の誘導弾とバルカン砲で武装し、装甲は超耐熱合金TA32
最大の目玉は機体中央に装備された「ファイヤーミラー」で
これに敵のAPFSDSが直撃すると1万倍にして跳ね返します

328 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 13:42:05 ID:???
スーパーX2ですね。

329 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 13:55:12 ID:???
>>326
世界大恐慌の時もアメリカもうだめぽって言われてたな、近視眼的な人間が政策判断を誤ると日本が再び滅亡する事になる。


330 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 14:06:43 ID:???
自衛官A 「Kが現れました!」
自衛官B 「海峡西水道を渡って対馬に向かっている模様です」
山地統幕「対馬?竹島じゃないのか!?」
黒木特佐「TK-X2を対馬へ!」
海幕長 「護衛艦隊は、対馬海峡へ」
陸幕長 「・・・民間フェリーをチャーターして、陸上部隊を対馬へ移動させましょう」
黒木特佐「待ってください、間に合いません!」
山地統幕「そんな事はわかってるよ!!だが行くしかないだろ!?」
黒木特佐「島根から広島へ出て山陽自動車道へ、博多で体勢を立て直して特亜を待ちましょう。
       このまま対馬に移動させても、勝ちはありません。
       しかし、いま、博多に移動させれば勝つ算段はできます」
山地統幕 「それじゃあ対馬はどうなるんだッ!?」
黒木特佐「私の仕事は敵に勝つか負けるかです!!
       特亜の対馬上陸はなんとか引き伸ばしますので、住民の避難を宜しくお願いします」

331 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 14:12:16 ID:???
韓国は戦車を載せるLCACがないのが致命的だな。
歩兵と水陸両用の AAV7だけで戦う気なのか。

韓国で独自に LCAC を開発するという話が報じられているが、ペイロードは 21t という話 (参考 : 建造所の Web) で、米海軍の LCAC と比べると半分以下。
これでは、戦闘時重量 51t の K1 戦車 (Jane's Tanks and Combat Vehicles Recognition Guide より) を載せられない。M48 だって無理だろう。
AAV7 でも、戦闘時重量 22.838t だからギリギリだ。というか、水陸両用の AAV7 を LCAC で陸揚げするのでは意味がない。

http://www.hanjinsc.com/english/sub/industry/in_01b_e1.html
Length(LOA) :26.5m
Breath : 13.8m
Height, (on cushion) :7.8m
Light Weight : 58ton
Payload : 21ton
Speed,Max : 55kts
Propulsion Engine :G/T 2 x2,500hp
Lifting Engine :G/T 2 x 1,500hp
Complement : 8p+100 troop
Range at 40 kts : 300 N.Miles

332 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 14:32:14 ID:???
>>329
いや強国であり続けることは確かだが
自由主義の盟主とか世界の警察って立場から転落することはほぼ確実だろ?
日本はアメリカ一極支配構造が壊れたときにどうするのよってこと

333 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 14:36:08 ID:???
中国やロシアあたりにヘコヘコすりゃいいだけさ。

334 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 18:46:06 ID:???
日本の弱腰外交がいけないんだな。竹島をチョンに実効支配され、
尖閣諸島は資源があると分った途端、中台のチャンコロも領有権の主張。
中国にペコペコ頭を下げて共同で油田開発、もうこの国の政治家先生は
阿保かと・・・。
国際紛争の解決手段として武力の行使を放棄すると憲法第九条が
あるために、対話や外交で解決しようという姿勢が舐められているんだよ。
ちゃんと三国人は日本が軍事力圧力をかけないことを分っているんだね。
韓国が実効支配する竹島、尖閣諸島の周辺の領海に入る中国、台湾。
それらに対して実力行使をした事はない、つねに相手国に厳重抗議という
かたちで終らせている。だからいけない



335 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 20:47:48 ID:???
>>334の文では
不審船に発砲→沈没したことは都合が悪いのでスルーですか?


336 :名無し三等兵:2008/08/06(水) 23:54:51 ID:???
いやいやWWWW自爆だから

337 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 00:42:41 ID:???
尖閣諸島については、中国にとっては飛び地になるから実質的には台湾との領有権の争いだろ。
台湾はチョンみたく火病で暴れたりしない分対応が楽だけどな。

338 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 01:35:01 ID:???
>>334
福田の毒餃子事件への対応を見れば解る。
国民の命を支那に売り渡す売国奴なんだから、領土や石油の権利なんか屁でもない。

339 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 01:45:11 ID:???
奴隷のように中国人労働者を使役して日本企業が利益を上げつつ
安全管理がならんと中国に日本流を押し付けて
出来るまでは一切何も買わないって、それで丸く収まるなら
だれも中国に頭なんぞ下げないだろ
不安定で問題だらけの国だが経済的依存は大きいく
付き合ってかなきゃならない国だ
インドが隣のほうが良かったとそりゃ誰だって思うさ
でもそうじゃないんだから嫌でも付き合ってかなきゃいけない

340 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 06:55:15 ID:???
【国際】韓国紙で日本を「仮想敵」としたシミュレーション記事が流行中…竹島問題で 「日韓戦えば韓国負ける?」(産経)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217986871/

341 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 11:45:40 ID:???
>>340

今度は日本のMなトコの起源を主張するんですね、矢沢わかります

342 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 12:46:47 ID:???
娘の方を下さい

343 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 15:53:15 ID:???
日韓で戦争になったら在日が祖国が決起したニダ!!とか言って
いろいろな工作をしそうだな。普段は日本人名を名乗ってカムフラージュ
してるからな見つけるのは難しそうだ。
それに韓国人は日本を戦争で倒す小説や映画を見て満足する、
一種の歪んだ民族意識があるからなww

344 :名無し三等兵 :2008/08/07(木) 16:09:15 ID:???
いっそのこと有事になって決起してもらったほうがいいな。
敵性分子ってことで排除出来る。


345 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 16:13:22 ID:???
日本語しか話せず日本荷しか生活基盤が無い連中がどうするって?

346 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 22:31:19 ID:???
韓国側に付くのは当然だろうな。
アメリカ人としてドイツや日本と戦った日系米人と一緒にしちゃだめだろ。

347 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 22:50:13 ID:???
なるほど
442連隊にキム大尉がいたように
韓国人は帰化先に忠誠を尽くす性質があるんだな

348 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 23:10:56 ID:???
韓国人はアメリカと日本で対応を180度変えてくるんだよ。
在日コリアンは3世4世になっても一向に帰化せず韓国に忠誠を尽くしているが
これは世界のどの国、どの民族にも例がない凄いこと。

在米コリアンの100%がアメリカに帰化してアメリカに忠誠を近い、
最近はアメリカに留学する韓国人学生はアメリカ国籍を取得するのが流行っていて大量にアメリカ人になっているとか。


349 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 23:29:32 ID:???
日「以上のような動きがありまして、ここは大々的に在日の留学を受け入れていただきたく・・・」
米 (゜凵K)

350 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 23:37:52 ID:???
>>348
帰化しない在日が韓国に忠誠を?


351 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 23:49:15 ID:???
その証としての韓国籍の固守なんだろうな。
韓国に忠誠尽くすのはともかく、朝鮮組は未だに北に忠誠尽くしているから性質が悪い。

北に送金続けたり、工作員支援したりというのは良く聞くが
何年か前に朝生にでてきた朝鮮人幹部は
「北朝鮮は独裁制というのは日本人の偏見で事実でない。北朝鮮国民の全員が、心から金書記に統治してもらうことを望んでいる」
とか北の賛美発言を繰り返し、日本人との意識の格差を浮き彫りにしていた。

352 :名無し三等兵:2008/08/07(木) 23:52:26 ID:???
↑朝鮮総連幹部の発言な。
日本にいても北の学校教育受けてるんだから日本人とは全然違うからわかりやすい。
韓国人もそれは同じ。国家体制が近いから北朝鮮人ほど格差を感じないというのはあろうが。

353 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 00:04:31 ID:???
■帰化日本代表サッカー選手

ラモス瑠偉
「日の丸の付いたユニフォームを着るなんて本当に夢のようだった。嬉しくて涙がこぼれたよ」
呂比須ワグナー
「日本が大好きだから、日本サッカーの役に立てる仕事をしたい」
三渡洲アデミール
「代表選手になりたいだけならやめておいた方がいい」

李忠成
「五輪がなかったら帰化してなかった」
「在日同胞のためにがんばる」
「大舞台で得点し、世界に在日韓国人の可能性をアピールしたい」

354 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 00:12:16 ID:???
>>348
帰化した在日は日本に忠誠を?

355 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 00:17:14 ID:???
帰化してもやっぱり韓国人かもしれないな。
普通とは違う人たちだから理解するのは難しい。

356 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 00:50:17 ID:???
>>343
それこそ待ってましただな、民団、総連、帰化人の区別無しに外患誘致罪で全員死刑に出来る。

357 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 01:10:19 ID:???
>348
>韓国人はアメリカと日本で対応を180度変えてくるんだよ。
根拠がないな
ハン板にカエレ

358 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 01:10:52 ID:???
>351
>北の賛美発言を繰り返し
そう言わないと家族が山送りだもんな

359 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 01:20:58 ID:???
>>357
強い者に憑き弱い者を嬲る鮮人の行動様式に則って

日米が衝突した太平等戦争で
勝ち=米=憑く相手
負け=日=嬲る相手

と、認識しているんだろ。
どっちの立場になっても関わられると迷惑な点で変わりない。


360 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 01:31:23 ID:???
強い者に憑き弱い者を嬲る日本人の行動様式に則って

日米が衝突した太平等戦争で
勝ち=米=憑く相手
負け=日=嬲る相手

と、認識しているんだろ。
どっちの立場になっても関わられると迷惑な点で変わりない。

361 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 01:58:03 ID:???
朝鮮戦争中にも後方撹乱目的で、共産党と組んで武装闘争したけど
強制送還できなかっただろ。
帰国運動だって成功したとはいいがたいし、今後大暴れしても
なんとも出来ないだろう。

362 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 03:52:18 ID:Ab4SHkqd
20世紀半ばで思考停止することもないだろう。過去がそうだったからといって、今後もそうしないといけないわけではない。
世紀も変わったんだし、どんどん新しい展開を考えるべし。

363 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 05:16:12 ID:???
おまいら・・・。
英雄ロバート・キムの存在を忘れてるニカ?
深いところで所属してる国家に忠誠を誓うなんてあるわけ無いニダ。

364 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 06:13:57 ID:???
> 「私がしたことを後悔はしません。その時、連邦捜査局(FBI)捜査官に
>『なぜ韓国のためにそんなことをしたのか』と聞かれたので『韓国と米国が
>サッカーの試合をすれば私は当然韓国を応援します』と答えました。この
>事件を経て、更に“濃く”韓国人になりました。書類上は米国人だけれど
>心は韓国人です」

>「法律があっても必ずしも守らなくてもいいのではないかという、ある意味
>いい加減だった私の韓国式考え方が私の心のどこかにあったかも
>知れませんね。私がもっと慎重になるべきだったのですが、純真すぎたの
>かも知れません」
ttp://www.geocities.jp/savejapan2000/korea/k019.html

こういう輩に市民権与えたのがそもそも間違いだなw

365 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 06:46:12 ID:???
>>357
おめえ字が読めねえのかよ。
その後に根拠がちゃんと書かれているだろ。

日本には意地で帰化しないが
アメリカには例外なくみんな帰化してるってよ。

てかお前は日本と韓国が交戦すればどっちに付くんだよ?
やっぱり韓国に付くんじゃないの。
まあそれは仕方ないが、
中国とか、韓国以外と日本が交戦しても、日本と違う方を応援する懸念が。

366 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 07:01:33 ID:???
>>360
強い者に憑く国が清やロシア相手に大戦争やらかすわけないだろ。
清に事大し、ロシアに事大し、日本に事大し、
その場その場で強い方に靡いたところとは結構温度差があるね。

367 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 08:59:41 ID:???
442連隊にもキム少尉がいたからな


368 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 10:43:27 ID:???
>>365
つまり、「在日朝鮮人は日本を嫌っていて欲しい」と願っている訳か。

369 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 11:00:28 ID:???
嫌ってなければそれで全然OKだろ。
なんでそんな、願いとか、被害妄想がでるのかさっぱりわからん。

370 :名無し三等兵:2008/08/08(金) 23:41:28 ID:???
>>348
ところで在米の鮮人て在日特権並みのぬるい生活できるの?
帰化したほうが得だから忠誠(…)誓って帰化してるだけなんじゃないの?

371 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 00:32:09 ID:???
アメリカが朝鮮を優遇する理由がまずないな。日本は併合していたという理由があるが。

アメリカのはげしい格差社会の中でどん底の生活をするか這い上がって中流以上の生活をするか個人の能力次第だろう。

372 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 00:37:02 ID:???
>>370
そりゃそうだろう。
在日であるほうが帰化して日本人になるより色々な面で有利だから帰化しないという
面もあるだろう。
そんな特権階級みたいなのはアメリカには無いだろう。
忠誠だって口頭と書面だけなら簡単にごまかせるし、今のところその忠誠心の
真価が問われるような事態が在米韓国移民にあったわけではないだろうしな。

373 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 06:21:14 ID:???
一番大切なのは在日ヒトモドキなら殺してもいいや、って空気を醸成する事だ。

374 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 07:34:28 ID:???
2ちゃんねるかぶれのガキばっかりのスレだな。もっと知的な議論をしろよ。恥ずかしいな

375 :名無し:2008/08/09(土) 07:58:41 ID:XDcQJlSk
>372
朝鮮人は、帰化しないのが民族のアイデンティティ云々が建前です
米国では決して述べないのも事実です。
つまり日本と米国とで理由を使い分けている訳です。

そうすると、相手によって言い草が変わる訳ですから、
朝鮮人は詐欺師・ペテン師と同類の人種という訳です。
朝鮮人=犯罪者・極悪人ということ。


376 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 17:21:25 ID:???
イージス艦6隻を竹島近海に集結させて、ハルマゲドンモードで敵のF−15Kを殲滅するのが妥当。

377 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 19:41:19 ID:???
韓国】4mの波で行動不能になる軍艦では離於島・独島を守れぬ。
中国は、日本よりもタフな外交をする国であり、このように離於島を管理し始めたということは、既に基礎工程が完了して行動段階に移ったということです。軍艦ではなく海上保安庁の巡視艦を独島海域に出没させる日本に対して、中国は軍艦を送るというスタイルです。
海軍第3艦隊の戦力を見ると、遠距離作戦と荒天下での作戦ができる軍艦は「楊万春(ヤン・マンチュン)」1隻だけであり、これを補助する1800トン級護衛艦は「忠南(チュンナム)」1隻だけです。
残る1000トン級哨戒艦は、そのサイズと性能から、遠くて波の荒い離於島海域での作戦は困難です。

また1800トン級護衛艦も、徐々に大型化・先進化しつつある中国の軍艦に比べて、見劣りを免れません。
蔚山級や浦項級は対北戦力に過ぎず、中国や日本のような強力化・先進化を進めている国々の装備との優劣を論ずること自体が無意味な戦力です。

5mクラス以上の波で作戦が制限されるFFX、高速艇であるにもかかわらず各種問題から高速を出せないPKXなどの事業をこのまま推進して、10兆ウォン近くの予算を投じて独島や離於島で使えないような軍艦を作ること…。
真剣に再考せねばならない時期にあると思います。

http://www.donga.com/e-county/sssboard/board.php?s_work=view&tcode=03015&no=25

378 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 21:27:38 ID:???
>>377
なんで元寇に勝ったか分かる気がする。

379 :名無し三等兵:2008/08/09(土) 22:08:25 ID:???
グ/ロ開戦したことだしウリの国もやるニダ

380 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 01:25:27 ID:???
F-15Kって対艦攻撃できたっけ?


381 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 04:33:06 ID:???
アルゼンチン空海軍並の技量があれば、それこそ目視照準爆撃でも
何とかなるもんだが。

382 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 07:46:47 ID:???
訓練不足で無理と見た。

383 :名無し三等兵:2008/08/10(日) 22:32:54 ID:???
>>380
KはASM運用可だった希ガス。でもあちらさん的に15Kは制空任務に使わざるを得ないんじゃ?いくら新鋭のマルチロールつったって数がなきゃ任務を欲張れないしょ。機体も、パイロットも。

384 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 10:59:46 ID:???
KF-16で対艦攻撃するニダ

385 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 11:08:34 ID:sB0ViSHZ
韓国人がホームステイ先の白人家庭で6歳の女児と4歳の男児をレイプするhttp://jp.youtube.com/watch?v=DOuBz5Ovr24&feature=related【Rape of Korean 】
大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人
http://jp.youtube.com/watch?v=gX-JbBYkiZ8&feature=related
韓国人によるレイプ事件 (女性を縛って強姦)
http://jp.youtube.com/watch?v=YJv0vaPIRSc&feature=related
町中韓国人 対馬の実態の主張を堂堂と広げなければならないように見える
http://jp.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs
【韓国】対馬が乗っ取られる?
http://jp.youtube.com/watch?v=sBtffJAbCio&feature=related
韓国のパクリ文化 Copy culture of Korea
http://jp.youtube.com/watch?v=jAVeFCVevM8&feature=related

386 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 16:55:19 ID:???
KF-16で対艦攻撃を訓練する燃料もない韓国は悲しいよね。

387 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 17:28:55 ID:???
どうせ稼働率も低いんだし、特攻機にすればいいじゃん。
万一、日本のイージスにダメージあたえられたらもうけもの。

388 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 17:52:48 ID:???
しかしイージスが最新で最も強力ってだけでそれ以外にもミサイル護衛艦が居るからな。

389 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 20:37:44 ID:???
幸せ回路でバルチック艦隊撃破ぐらいの脳内麻薬が
分泌されるよ。

390 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 21:00:32 ID:???
韓国海軍はバルチック海軍というほど大層なもんじゃないだろ。
幸せ回路はどっちなんだか。

391 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 22:30:28 ID:???
>>390
いや、韓国側が特攻成功で大喜びという話ですよ。

392 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 23:06:05 ID:gXd3Itjh
どの時代でも(これから先も)チョンは日本を追い越すことはできないんだな。
解ってたけど。

393 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 23:09:11 ID:???
韓国に抜かれなかったところでどうってことないだろ。
下を見て自己満足してもしょうがない。

394 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 23:34:59 ID:???
上を見すぎもどうかと思うぞ

395 :名無し三等兵:2008/08/11(月) 23:36:42 ID:???
上って?

396 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 00:17:05 ID:???
アメリカとかのことじゃね?

397 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 08:54:37 ID:???
アメリカとかに軍事的に勝とうとはとうてい思ってない気がするがな。
商売的にうまい汁は吸ってるけど。

398 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 10:34:40 ID:???

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1216769302/l50


399 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 13:34:31 ID:???
40機導入して2個飛行隊編制
日本の飛行実験団とか術科学校みたいのはないのか?

400 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 15:26:29 ID:???
>>392
もう抜かれてますがwwww
日本がもう崖っぷちで止まってるのを嘲笑しながら、発展著しい韓国は颯爽と抜き去り、その一歩先へ

・・・あれ?

401 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 15:39:55 ID:???
ネタは要らないニダ

402 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 15:58:48 ID:???
どっちにしろむき出しの韓民族至上主義に対処するのは非常に厄介。
あっちは右翼、左翼の別無く韓民族至上主義なのに、
こっちの左翼は日本と日本人を憎しみ抜いているし、
右翼だって論理的でも何でもない感性右翼だし、
政治家も官僚も事無かれ主義だからな。
かといって自衛隊に好きにやらせるわけにもいかないしな。
ホントに厄介だよ。

403 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 17:15:38 ID:???
わわわわいは かかかんこく きききらいなんだなー
  __、、=--、、         __
 /    ・ ゙!       /・   `ヽ
 | ・   __,ノ       (_    ・ |
 ヽ、 (三,、,         _)    /  だだだななー
  /ー-=-i'’       (____,,,.ノ 
  |__,,/          |__ゝ  
   〉  )          (  )    


404 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 18:46:13 ID:???
>>403
鮮人顔乙

405 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 20:00:55 ID:zyUZSKjh
日本よ、韓国・朝鮮人に嘗められるな---

8月10日(日)は韓国との戦争だ!

我が国を愚弄する韓国・朝鮮人の頭上に怒りの鉄槌を下せ!!
http://jp.youtube.com/watch?v=2nq-CCYDoGo

来日して集会とデモを行なうのは、祥明(サンミョン)大芸大教授と学生約40人余り。
手引きしたのは反天皇で結束する反日・売国極左だが、今や連中は韓国・朝鮮人らと反日 で結託し、
我が国固有の領土である竹島を韓国領土だとの主張を堂々と繰り広げている。
場所は反日・売国の総本山・日本教育会館(日教組)で集会、そこを起点にデモ行進をす るという。

反靖国と竹島韓国領土を叫ぶ一大キャンペーンを指をくわえて眺めていていいのか!?

心ある日本人よ!目前で日本の尊厳が虐殺・侵略されている!目を逸らしてはならない!

406 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 20:58:51 ID:???
聞いた話じゃ対馬人の風習にフナグロー?っていう手こぎの船で韓国まで渡る行事があるらしいよ。

407 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 22:33:11 ID:???
じゃあ逆に韓国から手漕ぎで対馬に侵攻できるってこと?
対馬には対海上レーダーはちゃんと設置してあるのかね。
あと、多目的誘導弾や79式MATも大量配備が必要だな。
いちど侵略されて居座られてからじゃ遅いんだぞ。
叩きだすのはやっかいだ。

408 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 22:34:23 ID:ynFokzzG
FF13の韓国語版を願うスレに一言どうぞ!

【360】FINAL FANTASY XIII〜FF13スレッド〜0159
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216063503/

409 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 22:46:28 ID:???
20XX年X月、対馬の韓国人居住者の数は3分の1以上に。
            ↓
対馬にて自衛隊員による韓国人少女強姦事件発生、被疑者の隊員は容疑を否認。
            ↓ 
在対馬韓国人による大規模な抗議デモ、住民から対馬からの自衛隊撤退要求。
            ↓
自衛隊の治安維持部隊を名乗る武装集団がデモ隊に対し発砲を開始、死者多数。
            ↓
この事により激怒したデモ隊が暴徒と化し自衛隊基地を襲撃、武器弾薬を奪い武装。
            ↓
暴徒は極右系韓国活動家の扇動を受け膨張、対馬市民軍を名乗り対馬の独立を要求。
            ↓
警官、自衛官に死者多数、日本人住民に対する虐殺も発生し政府は治安出動を決定。
            ↓
韓国政府は対馬在住韓国人の保護の為対馬へ海兵隊の派兵を決定、侵略では無いと主張。
            ↓
        日韓全面対決へ・・・・、
            



410 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:26:46 ID:???
>405
文明国では言論の自由が保障されていますからね


411 :名無し三等兵:2008/08/12(火) 23:37:29 ID:???
>>407
まぁ向こうから密漁しにきてる船もたまにあるみたいだからね。漁師もわかってるけどマンドクサだから言わないんだと

412 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 03:38:45 ID:???
なぁ、対馬警備隊が置かれる前は対馬派遣隊として41連から一個中隊が派遣されてただろ
それでな、41連の置かれている別府駐屯地ってさ地理的に4師団の中で一番遠いよな
だとするとだよ、普通なら大村の16連や福岡の19連を派遣するならともかく、なんで一番遠い41連なんだろう?
41連は今でも別府湾の沿岸監視任務を継続してるし、41連ってなんか特別な存在なのか?

413 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 07:07:01 ID:???
>>405
なんで軍隊のメット被ってる香具師がいるんだよ

414 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 14:30:11 ID:???
完全に舐められてるよな、日本。
日本人が韓国ソウルで竹島は日本領だ!!ちゃんと真実の歴史教育をしろ!!
なんてデモやったらマジで命の保障なんてないし、
犯人が逮捕される可能性もないだろう。
半島人に対しては、中国人やロシア人の様に振る舞わなければダメだな。

415 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 15:14:41 ID:???
>>414同じレベルまで落として頑張ってください


416 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 19:04:25 ID:???
やはり半島には躾けが大事って事ってか?w

417 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 20:32:27 ID:???
>>416
躾というか、ちょっと甘い顔するとどこまでも
増長する連中には一切の手加減は無用ということだね。
身近にもそんな人間たまにいるだろう、少し仕事を手伝ってやったら
次からはさも当然のように仕事を押しつけてくるようなやつ。
韓国には常に毅然と対応して、言葉もキツイ表現をあえて選んで使ったほうがいいだろ。
軍事的にもそうで、竹島周辺に定期的に護衛艦隊を派遣したり、
日本海で空自のF−2の対艦演習なんかを繰り返し行ったりしたり、
竹島に一直線に向かって引き返すみたいな竹島急行みたいな定期パトロールをしたりすれば
少なくとも韓国政府レベルでは慎重にはなるだろう。
まあ普通の国ならこれぐらいはできるが、日本では???だけど。

418 :名無し三等兵:2008/08/13(水) 21:27:55 ID:???
>少なくとも韓国政府レベルでは慎重にはなるだろう。

なるか?
かえって「相手にしてもらえた」と喜びそうなもんだが。

419 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 05:46:34 ID:???
すこしちょっかい出す位なら喜ぶかもしれないけど、
マジで軍事的脅威を与えたらウソみたいに静かになりそうだが、どうだろうか。

420 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 22:32:32 ID:???
対馬島奪還はその先の九州奪還の為に絶対に成し遂げなければならない。
対馬島の軍事要塞化が完成すれば、日本は恐れをなして九州を差し出すだろう。

これは韓国軍で普通に語られる対日懲罰戦争計画の1コマ。

421 :名無し三等兵:2008/08/14(木) 23:09:23 ID:???
だから先手を打って日本が対馬を要塞化すべきだな。
バンカーバスターすら大した打撃を与えられないぐらいの徹底的な要塞化が必要。

422 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 01:28:30 ID:???
>>421
当面の脅威の大きさを正しく評価し
それへのもっとも効率的な対抗策を考えろドアホウ
要塞?

「ぼくのかんがえた超対馬ようさい」か?

423 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 06:06:18 ID:???
そこで玄海超要塞「沖の島」の登場ですよ!

424 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 07:49:36 ID:yWqAEJIE
当てにならない自衛隊よりも。
日本海で魚業してる 魚民に自衛の為の、強烈武器の所持を義務付け
しといた方が 安心かも。

425 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 08:31:15 ID:c3iuzYS6
そういえば、韓国が独島艦で建国記念のイベントをやったそうな・・・

426 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 11:24:08 ID:???
>>424
しかしそれやると韓国側に対馬侵略の口実を与えてしまわないか?
歴史を見れば倭寇掃討名目に攻めてきたこともあるし、
海保の強化の方がいい気がする。

427 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 11:39:58 ID:???
>強烈武器
日本語の不自由なガキはどうかお帰りください。VIPにでも+にでも。

428 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:11:15 ID:yWqAEJIE
無抵抗な漁船を拿捕されて・・・。

429 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:12:08 ID:???
無条件に上げるやつがいってもな。

430 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:18:24 ID:???
対馬に侵攻してくるなんてありえないけどなw
そんな事したら韓国は悪の枢軸と世界中から非難浴びるだろwww

431 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:24:30 ID:???
けど主張に対して公式に反対しないほうも悪いから。

432 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:35:55 ID:???
>>430
「非難」で終わったら、向こうの勝ちでこっちの負けだろがよ
外国人の多くはツシマなんか興味どころか存在すら知らない
実力で占拠した韓国が例によって大声で(知ってる奴には)デタラメな正当性を主張し、
これまた例によって弱腰な日本政府がそれを小声でボソボソ抗議するだけだった場合
諸外国もじきに関心を失って侵略による実効支配を黙認しかねんよ

433 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:42:40 ID:???
>>432
フォークランドに侵攻したアルゼンチンは世界中からどんな制裁を食らったのかな?

434 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 13:50:51 ID:???


435 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 14:55:30 ID:???
>>433
敗戦後、しばらく国内の混乱が続き経済はボロボロ
実質制裁食らっているのと変わらなくね?

436 :435:2008/08/15(金) 15:12:52 ID:???
>>433
すまん、勘違いした
>>432 の否定の意味ね

調べたら、日本を除く先進諸国から禁輸処置を食らってるね >アルゼンチン

ウリナラは韓米同盟があるから大丈夫と思ってるかも知れんが、
当時のアルゼンチンもそう思っていたんだよね

437 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 17:24:14 ID:???
いっそのこと、韓国に対馬・中国に九州・台湾に沖縄を割譲したらいいんじゃね

438 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 17:30:58 ID:xE9mzrIG
>>426
> 歴史を見れば倭寇掃討名目に攻めてきたこともあるし、

高校の教師は「偽倭寇の方がずっと多かった」と教えてた。よくチョンに刺されなかったな。

439 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 22:48:16 ID:???
>>437
公安はこいつを逮捕して外患誘致罪で起訴しろ!

440 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 23:07:26 ID:???
>>439
まずは通報から。

441 :名無し三等兵:2008/08/15(金) 23:38:21 ID:???
糞スレ保守

442 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 16:27:16 ID:OQZvDagS
敵(韓国)の立場になって考えてみよう

・韓国の財閥が民間工場を対馬に建てまくる、在日を大量採用、ほぼ全ての土地を買い占める、私立幼稚園から私立大学まで設立
・韓国からの旅行大量受け入れ、コリアンホテル建設、島内の飲み屋、日用品店まで所有者は全てコリアン
・統一教会の本部を対馬に置く、教祖の墓を対馬に建設し毎年韓国から大量の巡礼者(中東のメッカ化)
・村議会議員は全て在日と偽装帰化日本人、中央官庁から大量予算分捕り、在日と韓国人に優しい条例乱立

443 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 16:54:39 ID:???
実際に韓国はこれぐらい考えていそうで恐い。
対馬島民は元寇に代表される韓民族に侵略された歴史をしっかりと心に刻んどいてほしいよ。
もちろん日本国民すべても同じだが。

444 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 16:59:33 ID:Gbt0UGsH
え っ ? ! 「日 本 は 歴 史 的 に 文 化 劣 等 国」 で 日 本 の 文 化 は 全 部 韓 国 と 朝 鮮 の も の だ っ た の ?

桜も、寿司も、醤油も、鯛焼きも、侍も、着物も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、
華道も、盆栽も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、盆栽も、折り紙も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も、
全 部 韓 国 ・朝 鮮 文 化 ら し い で す 。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

日 本 人 が 黙 っ て み て い る 間 に 劣 等 感 ま み れ の 韓 国 人 に 

日 本 の 文 化 が ど ん ど ん 盗 ま れ て い る よ ・・・

日 本 中 に 韓 国 の 実 態 を 広 め て 抗 議 し よ う ! !


韓国の歴史教科書によれば「伝統的に日本は文化的劣等国」で日本文化は全部韓国が教えた文化なんだって!!

445 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 17:12:01 ID:???
韓国軍が上陸してきたら情報や財産の一部を提供して保身を図るべきか
あくまで日本人として節度ある死に方とどちらを選ぶかとしたら…、


やっぱし前者? だって命あってのなんとやらだもんね。

446 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 17:13:07 ID:g/LNAmXM
ドラえもんとクレヨンしんちゃんも勧告機嫌なんyだそうだ。阿呆抜かせ。

447 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 17:41:32 ID:???
>>445
「フランス」「対独協力者」「裁判」でググって
出てきたのをかたっぱしから読んで考え直せ。

448 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 18:10:36 ID:???
刑法でいう緊急避難だべさ
問題ない

449 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 18:24:19 ID:???
いざとなればSDF-1マクロスのように、対馬は要塞化してくれてると信じてる。

450 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 18:30:44 ID:???
>>447
韓国資本が対馬の土地を買い捲って、観光客もチョンだらけ・・・
チョンは、事実上の領土化を狙っているよね

451 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 18:59:19 ID:???
>>442>>450
君が頭が悪いということはよくわかった

452 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 19:28:22 ID:???
>狙っているよね

そんな被害妄想に同意を求めれられても・・

453 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 19:39:58 ID:???
>>452
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=71565&servcode=400§code=400

454 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 19:44:33 ID:???
>>453
そんな被害妄想に同意を求められても…

455 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 20:01:55 ID:???
【韓国】日本が最大の脅威国 韓国の世論調査 竹島問題が影響[08/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1218879493/1

1 名前:出世ウホφ ★[] 投稿日:2008/08/16(土) 18:38:13 ID:???
【ソウル=水沼啓子】韓国各紙が建国60周年を機に成人1000人を対象に実施した世論調査で、
「最も脅威になる国」は日本と答えた人が最多となり、「韓国の国益のために親しくすべき国」は
日本よりも北朝鮮と回答した人が多かったことがわかった。
最近起きた竹島(韓国名・独島)をめぐる領有権問題が影響しているとみられる。

京郷新聞が5日、世論調査機関に委託した調査によると、
「最も好感を持つ国」は米国(45.4%)と答えた人が最多で、中国(15.2%)、
日本(11.7%)、ロシア(8.1%)、北朝鮮(4.0%)−と続いた。逆に、
「最も脅威となる国」は日本(35.1%)が最も多く、米国(23.8%)、
北朝鮮(20.1%)、中国(19.2%)−の順となった。

東亜日報が13日、別の世論調査機関に委託した調査では、
「韓国の国益のために親しくすべき国」として2人に1人が米国(49.8%)と答え、
次に中国(22.9%)、北朝鮮(9.3%)。日本と答えた人は3.3%に過ぎなかった。

韓国の発展に寄与した政治家を問う質問(東亜日報)では、朴正煕元大統領(56.0%)を
挙げた人が最も多く、続いて、金大中元大統領(11.0%)、独立運動家、金九(3.9%)。
最も尊敬する人物を問う質問(京郷新聞)でも朴正煕(45.1%)は最多で、その後は、
金九(28.3%)、金大中(4.8%)−の順となった。

http://sankei.jp.msn.com/world/korea/080816/kor0808161811002-n1.htm


456 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 20:42:09 ID:???
>>448
法律的に問題なくとも、敵にしっぽ振ってた事をしっかり見て記憶してた人たちは
どういう行動をするかな?

457 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 20:46:49 ID:???
死んで花実が咲くものか〜

458 :名無し三等兵:2008/08/16(土) 22:59:45 ID:???
韓国が日本に軍事行動したら日韓貿易や資本取引が止まるんで、
海上封鎖しなくたって、3ヶ月で韓国経済は崩壊するよ。
前回97年の国家破綻の時は、日本を中心とした流動性供給で立て直したが、
軍事行動起こしたら、西側は誰も助けてくれない。
よって、対馬警備隊が3ヶ月山にこもっているだけで、韓国経済崩壊の後、
中国の属国に回帰する可能性が強い。



459 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 16:53:48 ID:???
韓国助ける気はなくとも、日本にダメージを与える目的で
中国やロシアが表に裏に色々活動しないか?
日本と韓国の対立が先鋭化すればするほどなにかと得する国々だし。

460 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 18:20:28 ID:???
>>458
たしかに日本が普通の国なら禁輸と資産凍結でFAなのだが、
今の日本にそれが実行できるかが問題
なにしろ層化+マスコミ+偽装帰化人(プロ市民)が全力で阻止に出ることは確実
しかも公明党はれっきとした与党ですよ?

461 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 18:48:30 ID:???
有事になったら、マスコミ、広告会社に勤めている鮮人、帰化人を外患罪、外患誘致罪で処理すればいい。


462 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 19:33:44 ID:???
>>458
中国に取り込まれたとしても日本には悪い影響だ
日本がアメリカと中国の前線になるわけだからな

韓国が強気になっても困るけど崩壊されても困るんだよ

463 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 19:43:37 ID:???
>>462
>中国に取り込まれたとしても日本には悪い影響だ
反日に触れたわけだから、親中国か親ロシアしか無いね。
バランサーとはそう言うこと。(日本では無視されたけど)

464 :名無し三等兵:2008/08/17(日) 20:30:54 ID:???
>>463
韓国側としてもそれは避けたい事態だろう

日本と韓国で戦ったところで周りの大国の影響力が大きくなるだけ
今は平和だから反日だ嫌韓だって遊んでるが
つけこまれる隙を作らないように気をつけて欲しいものだ

465 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 00:16:57 ID:3y0SRcPI
>>462
東シナ海付近をうろうろする海軍やら空軍やらが、半島の基地から日本海側へさらに湧いてでてくるのか・・・・

466 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 00:27:35 ID:???
朝鮮半島が中国の影響下に入ると、実はロシアにとって相当な脅威になる
なんせシベリアの全ロシア人を上回る黄色人種が流入して来かねん

日本としては気兼ねなく半島の主要港湾を機雷封鎖する装備を整備すればいい

467 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 00:40:51 ID:P5Ys8Rkw
北だけではなく南による拉致被害者が多数みとめら

468 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 03:03:27 ID:???
中露は永遠の敵、韓国は永遠の厄介者っていう構図は不変だな。
考えてみれば、それ以外はなりようがないが。


469 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 06:31:13 ID:z67IpyIt
467>6500人=南による拉致被害者

470 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 23:08:03 ID:???
対馬や五島列島の島嶼にボートなどで強襲上陸してくる海兵隊を駆逐する為に、
対馬にAH−64D配備の航空隊編成して欲しいね。

471 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 23:28:16 ID:???
>>470
いざとなれば目田原駐屯地の航空隊がやって来るから問題ないんじゃない?
時間かかりすぎるかな?

472 :名無し三等兵:2008/08/18(月) 23:43:54 ID:???
ttp://ha5.seikyou.ne.jp/home/kumiai-n/tsushima.htm

ここのサイトに対馬の戦力が乗ってるけど、ここのサイトは平和団体のサイトみたい
しかし、よく書かれてる。軍事関係のサイトじゃなくて、反戦平和関係のサイトの方が
案外詳しく載ってることがあるからなぁ、軍事系のサイトにはもっと頑張ってもらいたいな。

473 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 00:05:06 ID:???
>>471
意外なんだけど、陸上自衛隊のヘリ航空隊は渡洋攻撃訓練ってやっていない。
おおすみ型への着艦訓練もごく最近から。

まあ、陸自でなくて不審船対策専用ヘリ化している海自のSH−60Kでもいいんだ。
あれは輸送機としても使える。

474 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 00:38:50 ID:???
>>473
確かにAH-1の単発エンジンで洋上を渡るのはヘリパイにとっては怖いだろうな

475 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 02:01:49 ID:???
海自のSH−60って対艦にヘルファイア装備してるのがあったよな?
それを増やして、ロケットとかもつけられるようにすればいいじゃん。

476 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 02:27:53 ID:???
>>475
航空機の装備変更ってそう簡単じゃないらしいよ、重量やバランスひとつとっても難しいそうな。
ヘリスレで聞いてくれば詳しく聞けるかも。

477 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 02:48:06 ID:???
ニュースでやってたけどホテルや居酒屋は結構韓国資本になってるな。
倒産した物件をどんどん買い占めてる。
不動産情報なんかもかなり釜山で紹介されている。
まあIMF送りになったら一気に資本は撤退するだろうから、見物ではある。

478 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 02:51:19 ID:???
日本人がハワイの不動産を買い捲ったらハワイは日本領ですか
酷使様の脳内は摩訶不思議ワンダーランドですね

479 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 03:00:10 ID:???
(日本が)バブル時代のNYは日本領ですね。わかります。

480 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 03:27:35 ID:???
>>478
ニュースを紹介しただけで酷使様ですか、これだからゆとり脳は短絡的思考しかできないんですね。

481 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 03:34:02 ID:???
酷使様はニュー極にお帰りくださいw

482 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 03:56:20 ID:???
お前らグルジアが良い例じゃないか、対馬に日系韓国人や韓国系日本人ばかりになって
「我々は韓国に併合するのを望む!」とか独立宣言して、韓国が自国民の保護を名目に
韓国軍を対馬に進出させるなんてのは可能性が無いか?

自国民の救出とという名目で進まれたら、外交上受け入れるしかないぞ、自国民保護なら
国際法上解釈が曖昧(外交的保護)だから、相手国の同意無しにも最悪進出することが出来る。

483 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 03:57:42 ID:???
おぞましいな

484 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 04:02:24 ID:???
>>481
文盲乙

485 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 04:42:37 ID:???
外国人地方参政権も取り沙汰されてるご時世だしな。
しかし、そのためには対馬にどれぐらいの数の韓国人を定住させなければならないのだろうか。
少なくとも日本人よりは多くなければならないよな。

486 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 06:47:10 ID:???
>>485
対馬には陸自駐屯地1、海自基地2、空自基地1あるが、住民の殆どは高齢化が激しいからな
でも、対馬の兵力まで寝返ったら最悪だな。昔、中台戦争の小説を読んだんだけど
中国が台湾に進出する際に、台湾軍の南半分が中国側に寝返るという仮定を書いてたが
今になって恐ろしくなってきた。

487 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 09:08:04 ID:???
>>482アホ乙
>>486低脳乙

488 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 10:00:30 ID:???
平時からの哨戒任務も鑑みれば、航空戦力はSH−60Kで十分すぎる。
不審船対策用にキャビンに12.7mm防禦できる防弾板装備したし、
対艦、対舟艇、対建造物攻撃用のAGM−114M二発装填できる。

というより、これ見よがしに戦闘ヘリなんて配備したら、対馬の住民が不安がる。

まあ、対水上哨戒用のSH−60Kのドアガンは7.62mmから.50に換えるべきだが。

489 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 10:45:50 ID:zxhEolU8
陸:25万人に増員して戦車を冷戦時の定数に
海:イージスを10隻、潜水艦を24隻、空母2隻を期待したい
空:ラプ100機とタイフーン80機導入。国産の心神も期待したい

490 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 10:55:04 ID:???
>>489
艦載機はどうしようか…


491 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 11:02:57 ID:???
対潜哨戒ヘリや輸送ヘリとか載せるんだろ。

492 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 11:06:28 ID:bdIXP7Ek
中国と米国は干渉しませんか?

493 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 11:20:15 ID:???
中国のように”不明瞭”な理由なら難癖はつけてくるだろうね。

494 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 11:36:47 ID:???
そういや民団や総連の学校ってゆとり教育なのかな?

495 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:07:03 ID:???
>486
>でも、対馬の兵力まで寝返ったら最悪だな。

現代の先進国の軍隊で組織ぐるみで寝返った例なんてねーよ


つか、自衛隊が部隊ごと寝返るような冷遇しかできなかったとしたら
そんな日本政府は領土を失っても仕方が無い

496 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:10:14 ID:???
空母持ったら金かかりすぎて他の装備がしょぼくなっちまわないか?

497 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:13:16 ID:LjY+urNV
>>496
空母に艦対地ミサイルを積めばいいじゃん。

498 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:22:51 ID:???
艦対地ミサイルが無いがな

499 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:28:15 ID:???
>489
日本を滅ぼす最適の方法だな
空母w

500 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:54:12 ID:8g1wTVoi
>>489
海自に射程500キロの巡航ミサイルが必要ですな。

でもほんと空母はいらんですよ。費用がすごいから。
どうしても空母なら、空自は廃止、ぐらいじゃないと戦力として持たん気がします。


501 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 12:58:28 ID:???
防衛費をGDPの1.5%の他の先進国の最低水準にするだけで装備調達費が3倍以上にできる。
軽空母2隻くらいなら作ってあまりある。

502 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:15:57 ID:???
>>487
そかうそうかw

>>495
そんなマジレスされてもなw



503 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:17:04 ID:???
>>495
アリラン祭りしてる連中に言われても説得力無いな。

504 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:20:41 ID:???
先進国じゃないと言うオチと、ガソリン並みに火が付きやすく消えにくい民族性がネックだな。

505 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:27:37 ID:???
>>499
日本のGDPの半分くらいのフランスですら空母を2隻持とうっていうんだ。
日本のGDPの20分の1くらいのタイですら軽空母を持っている。
空母如きの2隻やそこらで国が傾くとかオーバーというもんだ。

日本も世界の中では金持ってる国だからな。
アメリカが潰れないように毎月10兆円金貸してやるほど甲斐性はある。空母なんて安いもんだよ。

506 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:32:34 ID:???
タイが軽空母もってるというのは、日本でいえば埼玉県が軽空母持っているようなもん。

507 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:37:50 ID:???
>>505
物価と人件費がタイ並みなら
空母イパーイもてるお!

508 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:39:24 ID:???
埼玉県が海軍持ってもオーストリア海軍みたいになるから、千葉県だな。

509 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:41:26 ID:???
朝鮮を植民地にしなければ、日本を守れなかったという
歴史学の研究、見解って一切ないんだな
実証的な証明って何もないわけですよ
もっと分かりやすい言葉で言うと、証拠がないんですよ

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=904076186&owner_id=147405

510 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:42:45 ID:???
ヘコイから植民地になりさがったんじゃねーの?

511 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:51:12 ID:???
私は平素学生に対して、韓国人としての自覚を促している。

日本の韓国併合に抗議する前に、韓国人自身が考えなければならないことがある。日本の韓国併合
に対してアメリカもイギリスも誰一人反対しなかった。世界は当然のような顔で受けとめていた。それ
は何故か。清国軍がソウルを占領しても韓国人は戦わなかった。だから日本軍が戦って清国を追い
払った。ロシアが入ってきたときも我々は戦わなかった。日本軍が血を流して戦い、朝鮮からロシアを
追い出した。だから日本はこれ以上トラブルはいやだと、朝鮮を併合してしまった。
これに対して世界の列強は、日本がそうするのも無理はないとして、ひと言も文句を言わなかった。
このことを忘れてはならない。韓国は自ら滅んだのだ。日本の悪口を言い、責任を日本に押し付ける
前に、我々は戦わなかったから滅びたことを知らねならない。

512 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 13:51:46 ID:W/q+mhcz
>>4
本当にアメリカは介入してくれるのか?

513 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 14:04:39 ID:???
>>508
じゃ、秩父で虎舞退役一佐一家が歌謡舞踊「音楽の音」を演じるわけだ。

514 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 14:16:42 ID:???
>>512
アメリカと同盟結んでるのは日本だけじゃないから、まったくの不介入だと他の国との同盟も信用性を疑われることになるから空爆とかの支援は期待できるんじゃないの?

それに、アメリカとしても日本に貸しを作ってさらに親米的な世論をつくっておいたほうが中国を牽制するのに都合がいいのでは?

すくなくとも公然と反米を喚き散らす韓国に対して米軍が大規模な援助をする可能性は低そう

515 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 14:27:39 ID:???
アメリカにとっての悪夢は日本が中立化する事だってじっちゃが言ってた。

516 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 14:38:16 ID:???
日本に中立ができるほどの政治力があれば…

517 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 14:43:13 ID:F9W3gkZw
とりあえず対馬ほっといて本国に仕返しだな。

518 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 15:05:47 ID:???
>>514
米韓同盟はどうなるんだ

519 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 15:37:02 ID:???
対馬に三豊百貨店を建設すれば万事解決。

520 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 15:41:41 ID:???
つうか、国際政治が目先の好悪感情だけで動くわけないだろ。

対馬はそもそも、李氏朝鮮王朝のころから日本の領土と認めてたんだから、
そこを占領したら、どういいわけしても侵略だろう。
同盟国同志の侵略を黙認するなんて前例を作ったら、
イスラエルや台湾なんてもっとヤバイ状態にある国への影響力は明らかに低下するし、
そうなればアメリカの世界戦略が危機に陥る。

521 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 15:42:14 ID:???
>>518
反米的な姿勢や政策を理由に手を切ればいいのでは?

他の同盟国へのメッセージにもなる
「アメリカは同盟国を見捨てはしない。しかし、それはあくまでも米国と当事国の友好関係に基づく」みたいな感じで

普段は邪険にしておいて、有事になったら都合よく助けを求めるなんて認めないって姿勢で

522 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 16:50:56 ID:???
領土問題をめぐる紛争でアメは介入しないと言われているが、
そもそもアメの言う領土紛争の定義って何なの?
対馬のように大昔から日本が実効支配しているのが明白な領土でも、
韓国政府が公式に領有権を主張して軍事的緊張を作り出したらそれで領土紛争一丁上がりなのかな?
単なる領土割譲要求なら侵略以外の何物でもないけど、連中の場合、捏造した古文書とか学者の脳内妄想で
理論武装wして言ってくるので、朝鮮人の民族性を知らないアメからすれば韓国の言い分にも一理あると
考える向きも出てくるだろうし、それならば韓国の要求は侵略ではなく日韓双方の主張が対立する
紛争状態と定義づけられる事もあるだろう。

極端な話、連中が「日本列島は歴史的に見て我ら固有の領土!」と公式に言い出して、捏造古文書や
学者の妄想で理論武装して、失地回復は我が民族の悲願でありこれを止める権利は何人にもない!とか
喚いて日本侵攻の準備をあからさまに始めたら、それも領土紛争って事になるのかな?

523 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:16:36 ID:8g1wTVoi
それだともろに侵略で、自衛権発動するし、
安保に則って、アメ参戦になるでしょ。

たぶん対馬も日本人がたくさん住んでいるから、
日本政府はたとえチノパン福田がトップでも見捨てたりしないだろうし、
やはりそうなればアメ参戦でしょ。

524 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:24:18 ID:???
つうか、まず常識の範囲内でダメだろ、って領域はやっぱあるんじゃね。
捏造無敵とか、ありえないだろ。 2ch 以外のソースも読んで常識を養えよ。

525 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:31:45 ID:???
>>522
「そんな理屈が通るんならこんなことには・・・・」と草葉の陰でアドルフ伍長とサダム大佐が嘆いておられます。

526 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 17:54:35 ID:???
>>501
だれがその装備を使うんだ?
結局人件費かかるだろーが

527 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:02:28 ID:uJA7q/Zk
昔、「宣戦布告」という映画を見たが あれみたいに
相手が撃ってくるまで撃てないとか、相手がどこの国か判明
するまでは自衛隊が出動できないとかって事はないのか?

それに最近のアメリカの態度を見てると すぐには介入しないような気がする。

528 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:05:54 ID:???
韓国と日本の戦争にアメリカがわざわざ出て来るとは思わない

529 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:08:04 ID:???
米韓安保条約によりアメリカは韓国側で対日参戦するかもよ

530 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:12:50 ID:???
アメリカから見れば日本も韓国も同等、どちらかの肩を持つとは思わない
公平な立場の調停国になると思う

531 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:14:19 ID:???
まあ、常識的には、CIAとかがちゃんと機能してれば、そんな作戦発動する前に抑えるだろう。
事が起きちゃえばどっちにころんでもアメリカにとっては損だもん。

532 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:15:44 ID:???
>>529
その場合は侵攻してくる韓国軍にアメリカが加勢する形になるから、国連で日本に対する軍事制裁かそれに準ずるに足る幾つかの決議が必要だけどな

さもなきゃいくらアメリカでも非難の的になる


533 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:24:53 ID:???
>>532
イラク戦争や敵国条項を見ればアメリカの対日参戦のハードルは絶対に高い訳ではないような
例えば日本が核武装するとかなら

534 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:46:27 ID:???
あのミンジョクのやらかす無理は何故か通るからなぁ。
今朝も北がIMFへの加盟を要求とか言い出してるけど、あれもロクな審査無しで通るかもしれんし。
韓国が対馬に侵攻してきても、世界中皆口で遺憾とか言うだけで制裁の話すら出ない気がする。

535 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:48:50 ID:???
韓国は最終的に北の核を自分のものにするつもりなんだろうな
それで日本を脅迫しながら対馬に侵略……ってのがありそうな気がする

いくらなんでもガチで戦えば負けることくらい馬鹿な半島人でも分かっているだろう
奴らは色んな映画やドラマや小説でとにかく日本に核を落としまくっているし、実際落としたくて仕方ないんだろう

もちろんどうやって日本に撃ち込む、とかは全然考えてないんだろうな

536 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:51:58 ID:???
敵国条項って廃止されてるけど殆どの国が廃止決議批准してないんだよな

537 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 18:52:35 ID:???
>>533
つまり参戦は無いということだな。

538 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:18:20 ID:???
アメリカが日本と韓国を天秤にかけて、いろんな条件を加味した結果韓国サイドにつくという判断を下す事は有り得ない話ではない

539 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 19:32:48 ID:???
>>538
たとえば?

540 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 20:04:21 ID:???
チョソの工作員じゃないがチョソ事情に詳しいので投下

ぶっちゃけ韓国国内でも場所によって扱いが違う
例えば韓国がイージス置いてある済州島を必死に軍拠点化してるが、島民は元来親日であったりとかする。
また在日チョソの多くは済州島民だと言われるが、日本で迷惑な鼻つまみになっている
生活保護不正受給、掛け金を払っていない年金の要求などをするのは大抵半島の人間。済州島出身者にそんな奴がいたとしたら
まず済州島民のコミュニティーで潰される。

なんか話がずれたが、ともかく野蛮なのは半島人だ。
離れ島の済州島にイージスはあっても反日感情はないんだぜ、おまいら

541 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 20:20:18 ID:WvNSLWKi
平成20年8月15日、毎年恒例の反日極左による反靖國デモを、日本国民有志が九段下 で迎え撃つ!
ところが、反日極左のデモを警備する機動隊によって、我々は無残にも排除されてしまう 。
警察は反日勢力の味方なのか?!

なぜテレビ局はこの警察官の現状を伝えないのでしょうか?
聖火に続きこの警察官達を見ていると悔しいし情けない。国民意識を高めないと今後シナ人に本当に
乗っ取られてしまうぞ。

反日極左の反靖國デモを粉砕せよ!1/2【前編】
http://jp.youtube.com/watch?v=N_RBFg7veYc
反日極左の反靖國デモを粉砕せよ!2/2【後編】
http://jp.youtube.com/watch?v=z6UVq2nioWA

警察は国民の税金で生活している意識より、パチンコ業界への天下りの恩恵の方が大事に思ってる。

最後に機動隊の仕事を称える西村氏に日本人の誇りを見た。


542 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 20:29:18 ID:???
>>540
同じだろ
妄想妄想

543 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 20:57:27 ID:???
まあ、嫌韓厨は叩く対象が欲しいだけなので、
そういう面倒な情報は拒否されておしまいでしょう。
元々なにか合理的な目的があって叩いてるわけじゃないもの。

544 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 21:16:42 ID:???
>>540
その情報がたしかなら、竹島をくれてやる代わりに済州島をもらうのも悪くはないなぁ

島そのものを比べても明らかに得だし

やり方としては、ロシアとグルジアのように住民の意思によるものってことで進駐するとか

まあ、9条がある限りありえない話だがな

545 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 21:48:27 ID:???
>防衛費をGDPの1.5%の他の先進国の最低水準にするだけで装備調達費が3倍以上にできる。

高額な装備であるにもかかわらず、教育、訓練、維持費用が同じという奇妙な
前提に立たない限り、装備調達費は3倍にできない。

>日本のGDPの半分くらいのフランスですら空母を2隻持とうっていうんだ。

2隻の空母「以外」の水上戦闘艦艇。

フランス 駆逐艦12隻、フリゲート11隻(エリアディフェンス艦2隻)
日本   駆逐艦相当44隻、フリゲート相当8隻(エリアディフェンス艦9隻)

4隻の戦略原潜「以外」の潜水艦

フランス 世界最小の攻撃原潜が6隻
日本   世界最大級の通常動力潜水艦が現役16隻プラス特務潜水艦2隻


546 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 22:24:35 ID:???
イギリスも戦略原潜4隻と大型空母2隻保有の代償で、42型DDGは確か6隻のみの建造で、
水上戦闘艦の総数は20隻を切るもんね。
あの国にはコーストガードはないから、海軍が領海警備をしなくちゃならないから大変だ。
攻撃原潜も一桁になるしね。

547 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 22:28:54 ID:???
>>545
防衛費をGDPの1.5%としたとすれば
人員を1割ほど増強したとしても、人件費以外の全ての費用で2倍以上の資金が確保できる。

フランス軍はGDPで日本の半分のくせに自衛隊より総兵力が2割近くも多いからな。
陸軍主体でも空母2隻もてているんだから日本が空母持つくらいは何でもないな。

548 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 22:48:11 ID:???
運用するのにもカネがかかる
整備にも教育にも

549 :名無し三等兵:2008/08/19(火) 23:03:56 ID:???
イギリスやフランスが空母必要なのは海外領土があるから無理して持ってるんだよ

550 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 00:02:58 ID:???
済州島が親日のわけ。

■済州島四・三事件■

済州島四・三事件(チェジュド(さいしゅうとう)よんさんじけん)は、1948年4月3日に
現在の 大韓民国南部、済州島で起こった人民遊撃隊の武装蜂起にともなうとされる虐殺事件。
南朝鮮労働党が関わっているとされ、政府軍・警察による粛清と鎮圧によって、多くの島民が
虐殺された。またこの事件は麗水順天の抗争の背景にもなった。
(略)
事件当初は交渉による平和的解決が試されたが、米軍の介入と北部・平安道から
逃げてきた 若者を組織した右翼青年団体(「西北青年団」)の妨害などで交渉は決裂し、
流血事態に至った。
(略)
1950年に南北朝鮮労働党が合併し、金日成の朝鮮民主主義人民共和国が侵攻(朝鮮戦争)すると、
いよいよ朝鮮労働党党員狩りは熾烈さを極め、1954年9月21日までに3万人が、完全に鎮圧された
1957年までには8万人の島民が殺害されたとも推測される。

流刑地だったことなどから朝鮮本土から差別され、また貧しかった済州島民は、新天地を求めて
日本へ出稼ぎに行き、定住する者もいた。韓国併合後、日本統治時代の初期に朝鮮から日本に
渡った20万人ほどの大半は済州島出身であったという。日本の敗戦による朝鮮半島解放によって
その3分の2程は帰国したが、四・三事件の難を逃れようとした済州島民は再び日本などへ避難
あるいは密入国し、そのまま在日コリアンとなった者も数多い。事件前に28万人いた島民は、
1957年には3万人弱にまで激減した。

551 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 01:02:05 ID:???
>>543
そうなると民族意思統一の為に反日してる中共や朝鮮と変わらんな。
>>487>>542なんか反論ひとつできず、馬鹿の一つ覚えみたいに妄想妄想書いてるんだから。
隣の妄言妄言言ってる半島住民と変わらんな。

というか、何で空母要るの?やはり男のロマン的なもの?

552 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 01:15:01 ID:???
空母を保有させて日本の海軍力を落とそうとする陰謀だったんだよー(AA略

553 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 02:11:20 ID:???
>防衛費をGDPの1.5%としたとすれば
>人員を1割ほど増強したとしても、人件費以外の全ての費用で2倍以上の資金が確保できる。

もう少し具体的な数字を出してみな?

現有水上戦闘艦艇を維持したまま空母のような大物を入れれば、それ1隻で
護衛隊群一個分の人員を飲み込む。いまの艦艇とその乗員は「現在の」後方
支援と教育インフラの上に成り立っているのだから、気楽に「人員を1割」と言う
その口は信用がならない。1割増やしても空母の乗員で消えてしまって、空母
を入れることで増える現在でさえ不足と指摘される後方支援が破綻するのは
明白だからだ。
空母1隻で護衛隊群1個と見るならば、たしかに1.5倍の予算増だろうが、いま
の日本にそれを受け入れる財政定期余裕は無い。ついでに言えば、日本の
艦艇はあれはあれで相当にケチケチなつくりだ。50年のライフサイクルを持つ
船なんて作ったこと無いんだから、やればトン当たり単価は跳ね上がるぞ。

>フランス軍はGDPで日本の半分のくせに自衛隊より総兵力が2割近くも多いからな。
>陸軍主体でも空母2隻もてているんだから日本が空母持つくらいは何でもないな。

フランスは一応、均衡財政だ。この状態で防衛支出は13.6パーセント。
日本は一般歳出なら世間様の平均の10パーセントはもう出している。
あと2兆5000億をどっからもってくるつもりだ?
防衛費の難しいのは、景気対策のように年度末だからと切れないところだ。
国債で空母を維持するなど冗談にもならない。

554 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 03:07:33 ID:???
むしろ日本が済州島を攻めてきたら韓国は守れるのか

555 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 03:19:54 ID:???
日本に攻める能力がどんだけあるよ?

556 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 03:37:27 ID:???
アメリカが参戦するだろうな

557 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:26:14 ID:???
>>553
具体的な数字を出せば現在の防衛費で人件費以外に使える資金は38%程度だろ。
人員を1割というのは護衛艦隊の人員を1割なんてセコイ話ではない。
自衛隊の人員26万人を29万人ほどにするという話なんだよ。
空母の乗員には余りある数。

それで人件費が1割を38%からマイナスとしておよそ30%程度。
GDP1.5%にすることで増えた資金をプラスすれば2.4倍も使える金が増える計算になる。
空母の1隻や2隻如きは何でもない。

>フランスは一応、均衡財政だ。この状態で防衛支出は13.6パーセント。
>日本は一般歳出なら世間様の平均の10パーセントはもう出している。
>あと2兆5000億をどっからもってくるつもりだ?

フランス財政なんて危険信号だろ。
慢性的な財政赤字で年々債務高が増え続けている。
そもそも国家予算的には日本より遥かに低いからな。
それでも排水量7万トン以上の空母を持とうという気概を評価してやってほしいところ。

財源なんて積極財政に決まっているだろ。
デフレ不況の時こそ積極財政をやって内需拡大すべきというのは
世界恐慌の際に証明されている。

558 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:27:33 ID:???
>>553
まず、アキヒロが防衛費を減額することが決まってるから前提からして無理な訳だが。

559 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:31:58 ID:???
>>557
・空母一隻を保有する為には海自の全予算を注ぎ込む必要があり.
・空母一隻を維持する為には海自の護衛艦を半減する覚悟が必要.
・空母は,戦力化されるためには最低3隻必要
・空母は単艦では行動できないので,随伴艦艇も揃えなきゃならない……
 あとは推して知るべし.

 まず,人件費.
 空母の乗員はフネを動かす人だけでなく,航空機のパイロットや整備員を乗せなければいけません.米海軍の空母の乗員数は5000人.
 この人数は海自の3個護衛隊群(に匹敵します.
 1個護衛隊群は護衛艦8隻で編成されますが,1個護衛隊群で1700人かそこらです.
(乗員数については,こちらのサイト
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/ddplanning.html
を参照してください.主張はともかく,データについては豊富なサイトです).
 現状でも,海自は艦艇数に人員が追いついていない組織なのです.
 末端の護衛艦でも定員を割り込んでいるフネが多く(ペルシャ湾に掃海艇を送った時には別の艦艇から人を借りて定員を合わせたほどです),この上空母を保有することは,現状の体勢では困難なことなんですよ.

 そして,燃料代.
 フネ本体だけではなく,艦載機の燃料代もかかります.

 それから,機材の値段.
 フネ本体の寿命は30〜50年ですが,航空機は10〜20年ほどしかありません.
 航空関係の装備は更新ペースが速いのでお金が掛かります.

 さらに,空母は一隻造れば良いというものではありません.
 整備・修理・休養・訓練のローテーションを組まなければいけないので,最低3隻は保有する必要があるんです.


http://mltr.ganriki.net/faq05j02c.html#01200

560 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:48:50 ID:???
>>559
GDP比1.5%にすれば陸海空総計で使用できる資金が2倍以上になるんだから
海上自衛隊にある程度集中すれば調達費・維持費如き2倍が3倍にでも余裕でなるんだよ。

しかも何だ米空母の5000人てのは?
誰がそんな大阪城みたいな空母の話してんだよ。
フランスの空母は乗員2000人程度。イギリスの空母で1000人、ブラジルの空母で2000人足らず。
日本だったらそれくらいので十分なわけ。

現状で金がないってのは資金が無いことが一番だろう。
フランスよりGDPも人口も遥かに多いのに防衛費は低いんだからな。
これじゃやってらんないわな。
しかしGDP比1.5%にするだけでロシアの軍事費も越えるんだよ。
ブラジルやタイですら持てている空母ももてないなんてのは計算がおかしいと気付かないといけない。

561 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:52:15 ID:???
しかも空母が最低3隻必要なんて誰が言っているんだよ。
ロシアやフランスやブラジルの空母は飾りで置いてあるのか?
そんなに遠くに行くってわけでもなし、1隻2隻もあれば十分なんだよ。

562 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:57:50 ID:???
>>559
随伴艦とかすでに護衛艦群が取り揃っているんじゃないかよ。
イージス艦だってある、あれは元々空母の護衛用だからな。
空母ができても護衛艦隊に組み込むだけでいい。
というより、今の護衛艦隊を支援するための空母という話だろ。

随伴艦なんて世界有数の艦隊があって、
フランスなんかを軽く凌いでいるのに一から作りましょうなんてどう考えてもおかしいと書いててわからないとな。

563 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 04:58:01 ID:???
DDGと比べればもう少し安い空母もある罠。

■インヴィンシブル級軽空母

お値段 1億8450万ポンド(550億円、1980年までの建造費)

基準排水量 16000トン、全長 206メートル、速力 28ノット
搭載機 シー・ハリアー5機、シーキング対潜ヘリコプター9機
(有事には最大21機搭載可能)

飛行甲板前部にスキージャンプと呼ばれる文字通りスキージャンプ台のような傾斜を世界で始めて採用した、
(垂直上昇するとハリアーは大量の燃料を消費してしまうので、通常はこの傾斜を利用して離陸します。)
イギリス海軍の軽空母です。

564 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 05:00:15 ID:???
空母を持っているフランスやブラジルも潰れてないのに、
GDPが遥かに多い日本が持っただけでいきなり亡国なんて論理はな。

565 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 05:04:55 ID:???
>>563
イージス艦より安いな。
アメリカの原子力空母だけでなく、そういうのでも空母なんで。

艦載機はアメリカが売り込んでいるF-35をF-4の後継にすれば解決だよ。
ライセンス生産枠の一部を海自が買えばいいんだからな。

566 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 05:19:08 ID:???
しかし空母なんてひゅうが型護衛艦をVTOL機の離発着が可能なように改修するか
ひゅうが型をベースにVTOL機搭載前提のものを設計すればいいだけだな。

元々ひゅうが型でもVTOL機が運用できる程度の排水量はあり、
格納庫のスペースだって余裕があるんだからな。

費用削減の中それっぽいものを現実に作っているんで
増額されればもっとそれ以上のものが作れるのは自明の理。

567 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 05:24:39 ID:???
>>563
DDHとして作ってしまえばいい。
スキージャンプは海外派遣の際に他国の戦闘機を受け入れられるようにと言い訳すればいい。
これなら2隻くらいは作れるだろう。

まあ、FCS3とかMk41 VLSとか付けなければだけど。
だけど、CIWSとESSMはないとやばいな。

568 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:04:26 ID:???
軽空母を複数もって現在の護衛艦隊に組み込むのは良いとして必要になる場面が海外派遣くらいしか想像できないが、
現段階の海外派遣は空母派遣しないと評判ガタ落ちってわけでもないし、どういう局面で使うのかが気になって仕方がない

569 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:17:39 ID:???
ブラジルは守るべき海岸線が長いからと言って空母を持ったよな。
韓国とか独島を日本から守るためには空母が必須戦力といっている海軍司令官がいる。

守るべき海岸線の長さという意味では日本が空母もつのはまだわかるが
独島守るのに空母が必要な理由のほうが気になるよ。

570 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:29:30 ID:???
日本の場合は航続距離の長大化で余裕だし、それは韓国も同じだな

571 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:46:04 ID:???
日本は北海道から日本列島の全海岸に沖縄まで、太平洋では小笠原諸島も領域なんだから
艦隊が常にエアカバーの元にいるには空母も必要かもしれないが
独島なんて近いもんだろ。日本でいえば八丈島守るから空母といっているようなもんで。

572 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:47:41 ID:???
>>560
>GDP比1.5%にすれば陸海空総計で使用できる資金が2倍以上になるんだから

今現在の防衛費が対GDP比で何パーセントあるのか言ってご覧?

573 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 09:51:22 ID:???
0.9%あたりだろ。

574 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 10:22:52 ID:???
ちょっと前にも韓国の外務省?にインタビューしたやつで
竹島はまだ主張するだけの材料があるからいいけど
対馬までとなるとちょっと…て言ってた記憶がある
ソースは失念

575 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 10:46:34 ID:???
さすがに外務省まで対馬領有とか言いだす訳にはいかんだろうな。
今はまだ学者や市民団体や訳のわからん大学教授や退役軍人がわめいている程度だが、
役所が言いだしたら侵略準備ととられかのないし。


576 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 10:52:09 ID:???
まあ、それをやったら、任那日本府研究をすすめて、半島南部の領有を主張するだけだが。

577 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 11:49:19 ID:???
>>557
>フランス財政なんて危険信号だろ。
>空母を持とうという気概を評価してやってほしいところ

気概で語るなよ
納税者としてはそんなものは評価に値しない

578 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 12:10:42 ID:???
そもそも空母で何がしたいんだ?

579 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 12:14:00 ID:???
ボクのことを忘れないで>空中給油機

580 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 13:26:28 ID:???
常に飛行機が飛んでこれる範囲にしか艦隊がでていけないというのは不便なんだろ。

581 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 14:55:00 ID:???
海外領土のあるフランスやイギリスと違って、
自国の防衛に特化すればいい日本の場合、空母よりも、
空中給油機や、早期警戒機を充実させたほうがいいんでは。

582 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:00:57 ID:???
早期警戒機は十分あるだっしょ。

583 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:02:37 ID:lX9lNXoB
そろそろE2Cが退役するとかしないとか。

584 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:10:33 ID:???
ブラジルも海外長いですからって空母持っているからね。
守備海域の広さでいえばブラジルより日本が広いだろ。

585 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:16:19 ID:lX9lNXoB
でも、だからってなんで空母がいるわけ?

沖縄に航空団おいとけばいい話じゃん。

586 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:18:44 ID:???
住民が文句言うもん。
それとなんで上げてるんだ。

587 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:21:01 ID:lX9lNXoB
>>586
下げれないから?


588 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:22:20 ID:???
空母スレになってるな

某ゲームのアイガイオンでも飛ばしとけ
関空は暇だし
空中給油機も価値がある

589 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:22:51 ID:???
ら抜き言葉か。
携帯じゃないなら専用ブラウザ使うと良いぞ。

590 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:25:53 ID:lX9lNXoB
正しくは「下げられないから」ですか。。





591 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:41:25 ID:???
下げられない理由は?

592 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 15:51:32 ID:???
まあ、東シナ海で紛争が始まった場合、空母があった方がいいわな。

593 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:00:02 ID:???
結局温存されてあまり活躍出来なかったりして。
中国原潜がいかにうるさいとはいえ待ち伏せにかかるとやばい。
キロ級とかもあるし。

594 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:02:59 ID:lX9lNXoB
今まで下げたことがないんだお(´・ω・)



595 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:05:23 ID:???
メール欄にsageと入れればおk
うっとうしいお客さんの流入をちょっとだけ防ぐ効果がある

596 :594:2008/08/20(水) 16:07:43 ID:???
ありがとです。
これで大丈夫かなっと。


597 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:13:30 ID:???
半角英語じゃないと意味無い気がするが、どうだっけ。

598 :594:2008/08/20(水) 16:20:28 ID:???
これから活用させてもらいますwもちろん半角で。

599 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:23:38 ID:???
まだ半角になってないよw
頼むよマジデ。

600 :594:2008/08/20(水) 16:28:03 ID:???
どうですか?

601 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:30:29 ID:???


                              日    

                    禁         本

                    朝         の

                    の         夏

                    夏 

                    ____,
                    /∧_∧ \
                  ./  <ヽ`∀´>、 `、
                 / /\ \つ  つ、ヽ
                 | |  ,\ \ ノ  | |
                 ヽヽ  レ \ \フ / /
                  \ `\_____\' //
                   ヽ、 ____,, /
 朝鮮人駆除剤
┌┐   ,r‐ゥ ┌┐┌┐  ┌┐ ,r──‐i ┌┐  ┌┐  ,.-─- 、  ┌┐  ┌┐
││ /,/ │<. |  `'ー、_,! │r' ,r‐─┘│ L.......」 | / ,r‐-、 ヽ .|  `'ー、_,! │
││ヽ、ヽ、 │││..r‐、   | {  {.     │ .........  | .{. {    }. }...| . r‐、   |
││. ヽ ヽ. |..│││ ゙ヽ │!、 `‐─┐││  ││ ゙、 `‐-‐' ,ノ ││ ゙ヽ │
└┘  `ー‐'└┘└┘  └┘ `'''ー─┘└┘  └┘ `'ー--‐''′ └┘  └┘


602 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:31:41 ID:???
>>600
おkk


603 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:34:06 ID:WJNP6a13
対馬の現状
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/

604 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:38:51 ID:z35CPyNh
ちょっw
俺、素人だけど一つ言わせて(´・ω・`)

PAC3ってあるよね?
アレを空母に搭載して弾道ミサイルを迎撃出来ないのかね?

性能的に無理か?
空母に大量のPACを…
(´・ω・`)

605 :594:2008/08/20(水) 16:39:15 ID:???
ねえねえ、メール欄に半角でsageっていれときなよ。(´・ω・)
>>603

606 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:40:14 ID:???
>>604
空母じゃ追尾できないんだが。

607 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:45:19 ID:lxRx2EEX
勝てるわけがなかろう。
奇襲上陸されたら負け。
実戦経験なし。平和ボケの惰弱な今の陸上自衛隊に、
陸戦でベトナムでも恐れられた韓国の蛮勇に勝てるわけがない。
3hももたずに対馬は落ちる。

さらに在日韓国人が、国内各地で
放火、略奪、暴行、強姦など暴動を起こす。
自衛隊はそれの対処で精一杯だろう。

それに日本は逆上陸して奪回するような
部隊がない。

608 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:49:50 ID:???
>>607
海自にも特殊部隊があるよん。

それで蹴散らせない量なら、どうどうと侵略認定して、陸自がヘリボーンするし、
アメちゃんにも助けてもらう。

609 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 16:56:54 ID:???
>>607
ベトナム戦の経験者なんてとっくにいないだろ

610 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 17:06:55 ID:lxRx2EEX
ベトナム戦の経験者がいなくても
獰猛な気風は、受け継がれている。
一方の自衛隊は警察予備隊が出自で、
戦後一度の実戦経験もない軟弱の気風。実戦になったら
脱走兵が続出。まさに前大戦のヘタリアなみの腰抜けぶり。

まぁ米軍の協力で対馬は取り返せたとしても、
行動が遅すぎる日本が奪回した時には、
男はみんな撲殺され、女は全員レイプ後に虐殺されているだろうな。

日本の平和ボケを覚ます為に、
対馬には捨石になってもらうしかあるまい。

611 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 17:12:21 ID:???
>>607
在日の暴動程度なら警察で十分。
第13旅団が海自の揚陸艦で逆上陸する部隊。

独島艦で上陸するつもりだろうけど
あの強襲揚陸フェリーじゃあ上陸すら
できないな。
最高速度23ノット、巡航19ノットは
強襲揚陸艦にしては遅すぎるw

612 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 17:12:28 ID:???
陸自の士気は高いぞ。たぶんだけど。
実戦経験はないが、錬度は韓国軍よりも高い。
国際的な訓練を見ればわかる。
>男はみんな撲殺され、女は全員レイプ後に虐殺されているだろうな。
もしそんな戦争犯罪を犯せば、韓国人部隊は誰一人として生きて帰ってこないと
思われまする。

613 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 17:23:16 ID:???
>>612
またそういう希望的観測でものを言う…

614 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 17:24:30 ID:???
どうなんだろうね。
国力の増強に従って教育水準も上がってるから、
独島はともかく、対馬占領があきらかに侵略だってことは、末端の兵士でもだいたいわかるだろう。
ドラえもんが日本製だってことも(大々的な情報操作があったにもかかわらず)うすうす知っていたというし。
やはり多少は士気にも影響するんじゃなかろうかね。

>男はみんな撲殺され、女は全員レイプ後に虐殺されているだろうな。
こんなクルクルパー集団では現在の経済発展が実現できるわけない。


615 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 17:26:13 ID:???
ぶっちゃけ韓国は経済的に
軍を動かせないと思うが。

616 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:02:08 ID:???
しかし反日ナショナリズムの高まりは怖いものです

617 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:02:47 ID:???
てか、何も逆襲の第一波が強襲揚陸である必要は無いんじゃないか?

制空権が確保できているなら、第一空挺団を降下させて敵の戦力を分散

その後にLacを用いた強襲揚陸をかけてもいいのでは?



618 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:12:08 ID:???
正直、政略、戦略を抜きにして戦術だけを議論するのは無意味。

619 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:35:16 ID:???
>ぶっちゃけ韓国は経済的に
軍を動かせないと思うが。

その動かす金をくれてやるのが日本政府です_| ̄|○
金やって侵略されてそれでキックバックが生じるのかな。
韓国が占領した対馬の日本人の財産を没収して、その一部が売国政治屋の懐に。


620 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:35:24 ID:???
専守防衛の日本が戦略を語る必要があるでしょうか?

621 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:36:14 ID:???
>>607
素晴らしいです。
そうなったら心おきなく在日ヒトモドキ共を全員外患誘致罪で死刑に出来ます。
願ったり叶ったり。
犠牲になった対馬の方々は護国神社でお祭りしましょう。

622 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:36:27 ID:???
正直政府がおろおろしてる間に占領されそう、いくら自衛隊が強くても上があれじゃ無意味だろ
シナの潜水艦が領海侵犯したときにそう思った

623 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:41:52 ID:TEQa537f
>>619
おお、そりゃ知らなかった。
そんな売国政治家には絶対投票したくないから、名前教えて。

624 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:48:34 ID:???
>>623
韓国はなぜ反日か
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
ここもいいサイトです。まだ行かれたことがないようでしたら、
ぜひ行ってみてください。すごく勉強になりますよ。

625 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:52:21 ID:TEQa537f
>>624
売国政治家の名前が見あたらないんだけど?

626 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 18:54:44 ID:???
日本の政治家ならやりかねないって意味じゃね?

627 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:02:17 ID:???
想像だったらお花畑板に池

628 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:10:52 ID:???
>>625
実際に名前が挙がっているのは、だいぶ先です。
一応今挙げると、
 公明党全員、
 社民党全員、
 民主党、小沢、菅、前原、岡崎トミ子・・・以下略
 共産党はまだオッケー(外国勢力からの影響をあまり受けていない)。
 自民党にも要注意人物あり。といったところです。
「人権擁護法案」はじつに危険な法案です。ですので、これに賛同する議員は売国奴です。
結論は自民以外はかなり危険というところでしょうか。

このほかにもたくさんのことが書いております。
実際読んで驚きました。
ぜひ一度、すべて(【1】〜【3】まで)読まれることをお奨めします。
 

629 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:14:48 ID:yHxCZWW8
そういや共産党って自衛隊の存在を一応認めてるんだよな。

630 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:16:51 ID:QenoXfpu
今、帰宅しながら「兵士を追え」を読んでた。
それで哨戒機が北の不審船に爆弾投下して威嚇した時のエピソード見て思ったんだけど案外に日本は冷静に防衛出動して撃退すると思うな。練度は高いし号令が掛かれば躊躇なくやるんじゃないかい?

631 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:17:32 ID:q/9gFTU4
>>628
つまり、あなたは、それらの政治家が、韓国に対馬を占領させ、
韓国が占領した対馬の日本人の財産を没収して、その一部を懐に入れようとしている、
とおっしゃっているわけですね?
これは、立派な外患誘致罪ですよ。なぜ告発しないんですか?


632 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:20:30 ID:???
>>631
そんなこと言っておりませんが。

633 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:22:58 ID:q/9gFTU4
>>632
だとすると、
>>619
>>628
の関係がいまいちよくわかりませんが。

634 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:26:27 ID:???
日本の政治家がアホであってほしいという願望キモ杉

635 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:39:37 ID:???
>>633
えっと、はい、確かに客観的に読むと、そうなりますね。
すみません。
整理すると、自分の主張はこうです。

自分は売国政治家の名前が載っているサイトを示し、
そこに載っている者の名前を提示したが、
そこに載っている政治家は、必ずしも619さんのいう「売国政治家」と同じではなく、
ただそのサイトにおける売国政治家の名前を挙げただけ。ということです。
 
わかりにくいですね。すみません。

636 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:41:44 ID:???
反日、韓国をキーワードに他の板でスポイルされた似非愛国者達が、
この板で論破され玉砕していくのは珍しくない。

637 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 19:45:10 ID:???
>>636
それは誰に向けた言葉?

638 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:03:11 ID:???
相手に意識させずに、自然なあるがままの姿で侵略し領土として実行支配する。
そんなさりげない気づかいが、これからのチョソンに必要とされている事ではないでしょうか。

639 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:03:16 ID:???
>>611
>第13旅団が海自の揚陸艦で逆上陸する部隊。

いつからウチの部隊が逆上陸部隊になったんだ?
ウチらは基本的に貼り付け部隊ですよ。
連隊の重迫中隊も、旅団化に伴い小隊に格下げされたし。。。
師団の対戦車隊も取り上げられたし。。。

逆上陸なんて余裕はどこにもないんですけどね。
呉基地が近いから、そう思うのかな?

640 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:06:50 ID:???
実際、日本が経済制裁でもやったら韓国は開戦に踏み切るんじゃないの?

太平洋戦争の時の日本がそうだったように

おそらく最初の攻撃は成功もしくは一定の効果があるだろうけど、戦いが長期化したら韓国に勝ち目はないだろうなあ



641 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:14:24 ID:Uv08u42d
「(韓国の)観光客と地元民との間で摩擦が起きている」
「文化を持ち込もうとするからだ」

 って、今日ランチ時に読んだおいしんぼで雄山が言ってた。

642 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:24:27 ID:???
韓国ってそもそも対馬領だろ。
態度がでかいんだよあいつら。

643 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:36:24 ID:???
対馬に韓国が上陸しようと試みても海が大荒れになり沈没します。

644 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 21:46:16 ID:???
>>640
ネタ?それともマジ?

マジなら韓国の国境線をもう一度見直すことをお勧めするよ。

645 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 22:31:08 ID:+H3ajgGi
対馬在住の韓国人を保護するといって韓国軍が上陸し基地を建設する悪寒

646 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 22:32:17 ID:???
このスレ見てたら頭痛くなってきた…。

夏限定?

647 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:39:20 ID:???
国内の反日クソ朝鮮人どもをどうにかするべきだろうな。
なにしろ国民の敵だし。

648 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:42:40 ID:???
>>629
唯一まともな野党が共産党という矛盾しまくってる民主主義国家日本
でも共産党て政策から社会主義革命なくしたからなぁ

649 :名無し三等兵:2008/08/20(水) 23:48:39 ID:???
敵の出方論とかまだあるじゃん。
綱領だって党幹部が書き替えれば党員は従うしかないような組織だし。
口ではいくらでも変化をいえるが、そういったところを含めて
やっぱりボリシェヴィキの直系に過ぎないよ。

650 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 01:12:03 ID:???
>具体的な数字を出せば現在の防衛費で人件費以外に使える資金は38%程度だろ。
>人員を1割というのは護衛艦隊の人員を1割なんてセコイ話ではない。
>自衛隊の人員26万人を29万人ほどにするという話なんだよ。
>空母の乗員には余りある数。

陸と海空の予算の比率と、人員の比率を見てみなよ。人数に比例しているか?
頭数が必要な陸と、より高度な教育訓練が重要な海空との差を理解していない。
空母の1隻や2隻、で「4個護衛隊群を支えるための海自」の規模は倍増。その艦
載機の総数が200機とかになれば訓練体系も含めて空自のせめて半分くらいの
規模の組織が必要になる。

そもそも3万人を海軍軍人とするのであれば、現状4万ちょいの海自を倍増する
というのは大げさでもなんでもない。

>フランスの空母は乗員2000人程度。イギリスの空母で1000人、ブラジルの空母で2000人足らず。
>日本だったらそれくらいので十分なわけ。

「そのくらいで十分」の説明が無いな。フランスのPA2はCTOL運用、イギリスの
CVFはSTOVL運用。搭載機の能力で乗員数に差が出ているのはわかってる?
さらにブラジルの…とか言ってるけど、中身はフランスの中古でCVFと比べるよ
うな能力、こと省力化など考えてもいない上に、搭載機の上限が20トンでしかな
い。これだけ条件の違う空母を並べて「そのくらいで十分」ってのが説明にもな
らないのは納得した?

>しかしGDP比1.5%にするだけでロシアの軍事費も越えるんだよ。

一般歳出での比率でお答えください。税収に対する割合でもいいよ。

651 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 03:53:19 ID:NAV+1sfP
米軍撮影の、韓国軍による市民大虐殺の様子を記録した写真が、米国・国立公文書館から発見!!!!!!!!!!
【隠されてきた「韓国版ホロコースト」】朝鮮戦争当時の独裁政権による市民大虐殺の写真が公開
http://www.asyura2.com/08/wara2/msg/504.html

【BBC】朝鮮戦争の韓国軍憲兵による10万人虐殺事件の調査を開始。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219230009/

ソース:BBC Graves reveal Korean War secrets 18 August 2008 06:28
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7567328.stm
YouTube 隠されてきた韓国軍憲兵による10万人虐殺
http://jp.youtube.com/watch?v=hDdcdYxRCwI

韓国では朝鮮戦争中の虐殺事件についての調査が始まっている。この虐殺を行ったのは北朝鮮軍
ではなく韓国側の勢力で、殺されたのは共産主義勢力のシンパとされた人々であり、アメリカ軍も
これを承知していたと見られている。

閉鎖された鉱山で考古学者達の証拠調査によって多くの遺骨が発見された。この場所で3000人が
虐殺され、遺体はここに投げ込まれたと言われている。また、150ヶ所に分け遺体が捨てられた。
なぜこの朝鮮戦争の酷い事実がこれまで隠されてきたのかという疑問も上がっている。

1950年の夏、ソ連の支援を受けた北朝鮮軍が国境を越えて侵入した。アメリカが支援する韓国軍は
すぐに退却を強いられる。発見された遺骨は、共産主義勢力のシンパの人達と見られている。
イ・テジュン氏は遺族の一人。「心が痛みます。きちんとした手続きもなく処刑が行われたのです。
そして韓国軍によって殺されたのが酷いと思います。」と述べた。

合計で10万人が虐殺されたと見られ、行ったのは韓国軍憲兵であり、アメリカ軍当局もこれを承知
していたと見られる。虐殺写真を撮ったのはアメリカ軍兵士であるが、何年も極秘扱いされてきた。
そして3年前、韓国で真実和解委員会が設置、書類等が閲覧されるようになり、遺体も発見された。
戦後、韓国では軍事独裁政権の為、この様な調査は無理だった。

今、残酷な現実があらわになりつつある。
新しい世代が忘れられた、犠牲者達の真実を明らかにする義務を負っている。

652 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 04:14:48 ID:???
>>651
鮮人同士が殺し合うのに何か問題でも?

653 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 05:32:09 ID:???
問題なし。
問題は、そんな野蛮な連中だということが日本では巧妙に隠蔽されていて、
とにかくかわいそうで日本人は彼らを疑ったり、批判してはいけないという
状態を作り、維持しようとする連中がいること。

654 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 06:46:44 ID:???
>>650
>陸と海空の予算の比率と、人員の比率を見てみなよ。人数に比例しているか?
>頭数が必要な陸と、より高度な教育訓練が重要な海空との差を理解していない。

わけわからん事を書く前に、人並に物考える努力しろよ。
日本のGDPの1.5%なら、約7兆7300万円になる。
そこから現在の防衛費を差し引くとおよそ2兆9,000万円。
増額分だけで海上自衛隊の予算の2.9倍という規模になるんだよ。

次に空母の運用にどれだけ資金が必要になるかというと
排水量3万トン〜4万トンクラスの通常動力空母なら開発・建造費が約5000億円。
搭載機数は40機前後であろうから、それも含めた調達費と、
新規採用する乗員の育成費を合せ多少の余裕を持って見積もっても1兆円が空母の価格となる。

次に維持・管理費だが、空母そのものの維持費は年間300億円程度。
>>650
航空隊の燃料や整備費用を含めた維持費、航空隊人員の人件費等
諸経費を含めると年間1000万円程度の費用が必要になる。

調達1兆円、維持費1000万円であれば、
年間2兆9000万の増額が海自にある程度優先的に回されるだけで数年単位で1隻ずつ調達するとしても
2隻程度を調達するくらいは十分可能な範囲なんだよ。

ブラジルやフランスでも持っているものを、
GDPや歳入の遥かに多い日本が持てないなんて論理はまずありえないんだよ。

>載機の総数が200機とかになれば訓練体系も含めて空自のせめて半分くらいの
>規模の組織が必要になる。

艦載機200機って誰がそんな馬鹿デカイの持つとか言っているんだよ。
お前は空母といえば二ミッツみたいなのしか頭にないのか?

655 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 07:15:18 ID:???
>「そのくらいで十分」の説明が無いな。フランスのPA2はCTOL運用、イギリスの
>CVFはSTOVL運用。搭載機の能力で乗員数に差が出ているのはわかってる?

そんなもんわかりきってるんだよ最初から。
お前は空母といえば二ミッツしか頭にないようだが、
空母といっても色々で、日本が持つとしても排水量や所要人員からいってその程度の規模が妥当だという話だろ。
CTOLとかSTOVLとか関係の無い話。もっとも海上自衛隊が空母的なものを持つとしても
STOVL機が10機程度も乗せられれば必要十分だとは思うが、それは別の話でしかない。

>一般歳出での比率でお答えください。税収に対する割合でもいいよ。

なんだよそのわけのわからん基準は。
国の経済力に対する負担の程度はGDP比でくらべるのが普通の人間。
お前は膨大な軍事費を捻出するために高税を課している国を見て、
「税収に占める比率はそこまで高くありません」とかすっとぼけた事を言う気なのかよ。
ちなみに一般歳出に占める比率はGDP比1.5%とすれば9%といった所だろ。
世界水準からみればちと安いな。

656 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 07:24:30 ID:???
>>654の「万」と書いてあるところは全部「億」と脳内変換してくれ。
なんかボケてた。

657 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 08:29:17 ID:???
ニミッツ級だろうと、日本のGDPで2隻くらいは持てないはずはないよな。
まあ、それに見合うだけの空母で守るべき権益があるかどうかは別の話だが。

658 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 11:27:07 ID:???
政府が守るべき権益を米中露朝韓に差し出し捲くってる現状ではなあ。


659 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 16:41:12 ID:???
>>654
だが艦載機40機×3より、その機数を空自の航空団に割り振ったほうが
よくないか?(あくまで防衛のためなら) 

そもそも自衛隊に空母は必要ないと思う。
どこの海域に自衛隊が行くんだ? ペルシャ湾? 中国に上陸作戦?
空母を持っている国はそれなりに理由があるわけで、自衛隊は国土に張りつけておくための部隊。
国際貢献のための空母はいらんぞ。


660 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 17:10:19 ID:???
>>640
最初の攻撃も大失敗に終わるでしょ。
動きがあればすぐにわかるんだから。

661 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 17:18:35 ID:hc17CJ4s
パチンコ屋に行くな いいか自衛隊の連中 パチンコ屋に行くなよ

行くんじゃないぞ  

662 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:00:06 ID:???
空気読まず流れぶった切った上に散々既出のことですまないんだが…
仮に対馬に侵攻されて米軍は動いてくれるんだろうか?
対馬の通信施設は元々マイクロウェーブ回線か対流圏散乱波通信用だと思うんだが
今は衛星回線に替えられて実質機能していないと思う
尖閣諸島でも日本から米軍へ射爆場が現在も提供されているが、中国が領有権主張して
以降、この問題への関与を嫌った米は1979年以降使用を停止している。
対馬の通信施設を事実上使用しなくなったのは技術革新が大きいとは思うが同時に日韓の
領有権争いへの関与を忌避しているのでは?

663 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:01:49 ID:???
その論法なら日本への戦争を仕掛ける方法って至極簡単だな。
日本全体の領有権を主張して戦争を仕掛ければ米軍が動かないからなw

664 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:05:38 ID:???
>>662
鮮人国家程度の敵に米軍の出動を頼むのは馬鹿のする事。
自力で撃退できなければ欧米に笑われる。

665 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:38:44 ID:a68kKi7V


韓国軍の物量にビビリまくる質が自慢の自衛隊(笑)



666 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:42:25 ID:???
88式対艦ミサイルを、揚陸艦の艦隊めがけて陸海空で連携して、
百発くらいで飽和攻撃してやればいいと思う。


667 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:52:50 ID:???
>>665
韓国が日本にどうやって攻めてくるのか知ってる?

陸はともかく海上、航空戦力は量も質も日本が上回っているが?

668 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 18:56:58 ID:???
韓国が大規模に対馬に上陸するのは、ほぼ100%無理だろ。
対馬沖は、壱岐からだけでなく九州からでも88式地対艦ミサイルの
射程に入るわけだし。数百発の対艦ミサイルで飽和攻撃するのは
可能だよ。


669 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 19:34:46 ID:xNNLgzd8
韓国の竹島級の揚陸艦は人員を上陸させることはできる 
しかし戦車は搭載されている揚陸艇じゃ運べないらいいぜ 

もっとも上陸させたところでまともな補給ができ無い韓国じゃダメだろ

670 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 19:40:55 ID:hc17CJ4s
地球上で島嶼上陸し占領し続けることができるのは米軍だけ 
認めたくないが一人勝ちだ 

特殊部隊の潜入は長期化すると世論の反応を期待できるが

671 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 20:17:38 ID:???
>わけわからん事を書く前に、人並に物考える努力しろよ。
>日本のGDPの1.5%なら、約7兆7300万円になる。

日本の税収がざっぱ50兆円。
そのうちの1割を防衛費に使っている。これを7兆5000億にするというのは
0.5パーセントのアップではなく、税収の5パーセントの振り替えなんだけど。

GDP比しか考えないなんてバカ晒す前に、人並みに物を考えたら?

>次に空母の運用にどれだけ資金が必要になるかというと
>排水量3万トン〜4万トンクラスの通常動力空母なら開発・建造費が約5000億円。

こっからずらずらと駄法螺を並べているけど、まったく内容が無い。
何故か。
何の任務を与えるのかという考察が一切無いからだ。だから開発費も建造
費も妥当か否かを判断することもできないし、艦載機の数がその任務を遂
行するにあたって適正なのかもわからない。

>ブラジルやフランスでも持っているものを、
>GDPや歳入の遥かに多い日本が持てないなんて論理はまずありえないんだよ。

ブラジルが持っているのは何故か。もともと空母保有国だったし、フランス製
の中古の出物もあった。艦載機は米軍保管のA-4でさえも近代化改装され
ているために「高すぎる」とクウェート空軍の中古機を買った。
こういう条件で任務が達成できる空母保有国と、日本を比較することに何の意
味がある?

672 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 20:55:39 ID:???
一割って10%だろ・・・

673 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:02:55 ID:???
>艦載機200機って誰がそんな馬鹿デカイの持つとか言っているんだよ。
>お前は空母といえば二ミッツみたいなのしか頭にないのか?

部隊定数と予備機の区別の付かないバカですか?
空母に搭載される飛行隊が定数20機として2個掛けることの二隻で80機。
予備飛行隊と訓練飛行隊も必要だから定数の合計は120機程度。
航空自衛隊の理屈を援用するのであれば、これに在場予備と損耗を見込
むと、生産数は200機弱になる。空自のF-15飛行隊が7個を維持するのに
213機を導入したわけだけど、そういうのは無視? 搭載数イコール保有数
ってのはどんだけバカなわけ?

>お前は空母といえば二ミッツしか頭にないようだが、
>空母といっても色々で、日本が持つとしても排水量や所要人員からいってその程度の規模が妥当だという話だろ。

ニミッツ以外は安いと思い込んでるオツムに尋ねるのも酷な話かもしれない
けれど「その程度の規模が妥当」なんてのはバカの脳内にしかない。しかも
「CTOLとかSTOVLとか関係ない」ともなれば、そもそも何のために空母を持
つのかという説明もできない無能を晒しているだけになる。

>国の経済力に対する負担の程度はGDP比でくらべるのが普通の人間。

それは単なる俺ルール。GDPだけで「国の経済力に対する負担の度合い」を
測るバカはいない。現在の日本は円安なのでドル換算すれば円建ては同じ
でも防衛費は目減りするし、10年で名目GDPがほとんど変化しないような国
で軍事費を5割増しにしてただでは済まない。

>ちなみに一般歳出に占める比率はGDP比1.5%とすれば9%といった所だろ。

歳入のうち、こないだまで30兆円、減ったとは言え20兆円以上が国債頼みと
いう現実を無視して「歳出に占める割合は9パーセント」とか言うわけだ。
景気が回復して財政赤字を解消するまで、10年単位の綱渡りを続けなけれ
ばならないというのに、頭の悪い空母保有論しかぶてないとは哀れな奴だ。

674 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:05:43 ID:???
>一割って10%だろ・・・

いま5兆円、税収の1割、10パーセントを、空母保有のために7兆5000億、
税収の15パーセントにしろと主張したいらしい。
GDP比で0.5パーセントの増加はたやすいのだそうだ。

675 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:20:39 ID:???
しらね後継は軽空母スレより

56 :名無し三等兵:2008/04/20(日) 13:30:42 ID:???
>>52
国債発行して、直接日銀に買い取らせればおk
つまりお金の増刷
たった数千億ぽっち、インフレにもならんw

軍オタなんて経済の知識なんざ無いんだから、黙ってた方がいいよ
無能っぷりを晒してもしょうがないだろ?(藁

94 :名無し三等兵:2008/04/20(日) 14:42:15 ID:???
因みに日銀、毎月1兆円+の国債を買い取っているが
軽空母費用が1兆円だとした場合、たった1ヶ月分増やしてもらうだけw

スティグリッツあたりもそうだけど、もっともっと買いオペ増やせと言ってるね
1兆やそこいら刷るなんて、マジではした金なんだってw

1兆円ぐらいのはした金は国債刷って日銀に買い取らせれば無問題だそうです。
本格空母保有フラグキタコレw

676 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:41:08 ID:???
空母作るより、海栗島と見島に滑走路造ればいいんだよ。


677 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 21:54:01 ID:???
>675
そいつが一番経済を知ってないwww

678 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 23:08:03 ID:???
>>675
それならアメリカなんか特に海外債務の必要なんか無いじゃん
ワザワザ外国に借金しちゃって
なんで?

679 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 23:38:46 ID:???
安い空母もあるよ。
DDGより安いよー。

■インヴィンシブル級軽空母

お値段 1億8450万ポンド(550億円、1980年までの建造費)

基準排水量 16000トン、全長 206メートル、速力 28ノット
搭載機 シー・ハリアー5機、シーキング対潜ヘリコプター9機
(有事には最大21機搭載可能)

飛行甲板前部にスキージャンプと呼ばれる文字通りスキージャンプ台のような傾斜を世界で始めて採用した、
(垂直上昇するとハリアーは大量の燃料を消費してしまうので、通常はこの傾斜を利用して離陸します。)
イギリス海軍の軽空母です。

680 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 23:54:41 ID:???
戦闘機10機かそこらしか積めない空母なんぞ保有しても、維持にカネがかかるだけでたいした軍事的ツールにはならん。
そのカネを空自の戦闘機増強や空中給油機の増勢、新たな航空基地の造成に使ったほうがずっと有意義だ。

空母を持つなら最低でも戦闘飛行隊x2個20機前後と早期警戒機を複数運用できるフネでなければ意味が無い。
このクラスの空母なら対艦/対地攻撃に1個、艦隊防空に1個充てられる。
欲を言えばもう1個搭載したい。それなら攻撃部隊に制空/防空網制圧1個を随伴させられる。

681 :名無し三等兵:2008/08/21(木) 23:57:37 ID:???
3隻作れば30機。
それでも安いな。
700億近いDDGは毎年予算化してるしなぁ。

682 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 00:55:12 ID:???
>>671
>日本の税収がざっぱ50兆円。
>そのうちの1割を防衛費に使っている。これを7兆5000億にするというのは
>0.5パーセントのアップではなく、税収の5パーセントの振り替えなんだけど。
>GDP比しか考えないなんてバカ晒す前に、人並みに物を考えたら?

一般歳出は税収だけから賄われるわけではない。
外国債の運用利益や国債発行や貨幣の発行分など他にもさまざまな部分から捻出されている。
普通は国民の負担度を割り出すのはGDP比なんだよ。
税収なんて軍事費を捻出するために重税を課すだけで増え、
どこの国もそうやって賄っているんだからな。日本経済における軍事費の負担額なんて世界水準からみたら微々たるものなんだよ。
ちっとは政治の仕組みを勉強してこい。

>何の任務を与えるのかという考察が一切無いからだ。だから開発費も建造
>費も妥当か否かを判断することもできないし、艦載機の数がその任務を遂
>行するにあたって適正なのかもわからない。

この話は全く的外れな妄言である。何故か。
日本は空母1隻や2隻の運用資金を捻出することはわけもない、
日本よりGDPも歳入も遥かに低い国でもできていることだという話でしかないのに
何のために持つかなんて論点のすり替えの悪あがきでしかない。
日本が空母を運用するのは、他国の軍事費負担と比べても比較的かなり軽いものだという点と
何のために運用するかというのは別問題。論理というものをわきまえろ。

>ブラジルが持っているのは何故か。もともと空母保有国だったし、フランス製
>の中古の出物もあった。艦載機は米軍保管のA-4でさえも近代化改装され
>ているために「高すぎる」とクウェート空軍の中古機を買った。

だから何だと。
税収もGDPも日本の4分の1のブラジルですら空母を持って維持費を捻出している。国が滅びる気配もない。
日本は最新装備で調達に1兆円費やしたとしても
維持費1000億程度の出費ができない国ではないと前述した通り。

683 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:07:11 ID:???
>>682
お前の言ってることが正しければ
50年大丈夫な年金改革も成功しただろうし
毎年変なクーポン券くばってんじゃねーの?

684 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:11:55 ID:???
>部隊定数と予備機の区別の付かないバカですか?
>空母に搭載される飛行隊が定数20機として2個掛けることの二隻で80機。
>予備飛行隊と訓練飛行隊も必要だから定数の合計は120機程度。

空母搭載機なんて予備機も含めた数だろ。
訓練機を幾らか調達した所で全体の調達・維持費として大差ない。
空自は年間1兆そこそこの資金で部隊の運用を賄っている。
年間2兆9千億も運用資金が足されるのに訓練機調達するだけで足りなくなるなんて理屈にあってない。

>それは単なる俺ルール。GDPだけで「国の経済力に対する負担の度合い」を
>測るバカはいない。現在の日本は円安なのでドル換算すれば円建ては同じ
>でも防衛費は目減りするし、10年で名目GDPがほとんど変化しないような国
>で軍事費を5割増しにしてただでは済まない。

何がドル換算なんだよ元々名目GDP換算で1.5%という想定。的外れ。
仮に名目GDPが変化しないなら、GDP1.5%にしても負担額が増えることはない。
名目GDPが増えるならそのぶん負担額も増える。差し引きで何の関係もない。
GDP1.5%の捻出なのに、GDPが増えたら1.5%捻出しているはずが1.3%に変わったらマジックなんだよ。
ちょっとは常識で物考えろ。

685 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:20:34 ID:???
>歳入のうち、こないだまで30兆円、減ったとは言え20兆円以上が国債頼みと
>いう現実を無視して「歳出に占める割合は9パーセント」とか言うわけだ。

お前が一般歳出とかわけわからん妄言を言い出したんだろうが。
アメリカの軍事費の捻出額は歳出の40%近くを占める。
しかも毎年のように1兆ドル近くの巨額な経常赤字を出している中でだ。
もちろんこれは極端にしても、現在の歳出に占める比率が6%足らずの防衛費なんて
他国の水準からみればあまりにもささやかすぎるんだよ。
アメリカが防衛費のGDP比増やせと文句いうのはある意味当然。

>「CTOLとかSTOVLとか関係ない」ともなれば、そもそも何のために空母を持
>つのかという説明もできない無能を晒しているだけになる。

ひゅうが型護衛艦を何とかする程度で十分だと言っているだろうが
何を聞いているんだこの馬鹿は。
別に艦載機数十機の大層な空母など自衛隊が持つべきとは「思っていない」が、
世界水準からみれば最低水準の軍事費を捻出するだけでもその程度は普通にもてるという話をしているにすぎない。
年間数十兆円もアメリカに融資できる資金があるのに、
1隻あたり年間1000億程度の維持費も払えず潰れるなんてマトモな頭があれば考え付かない。

686 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:32:15 ID:???
>>683
日本は不況下にもかかわらず歳出の切り詰めやってるからな。
税収のGDP比もフランスやイギリスと比べて格段に低い。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/021.htm

687 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:32:44 ID:???
>一般歳出は税収だけから賄われるわけではない。
>外国債の運用利益や国債発行や貨幣の発行分など他にもさまざまな部分から捻出されている。

基本は税収だ。借金や雑収入で軍隊は維持できないからだ。

>普通は国民の負担度を割り出すのはGDP比なんだよ。

寝言は寝て言え、バカ。国内消費が激しいだけで「国民の負担」が軽くなるのかw
偉そうに「国民の負担を割り出す」とか言うならば、国民一人当たりの軍事費で
比較すればいいだろうが。

>税収なんて軍事費を捻出するために重税を課すだけで増え、

重税、こと支出先が再生産の無い軍事分野である場合にはGDPそのものが減
少することは経済学でも指摘されていますが何か?
経済に悪影響を与えない範囲で安定した税収を得ることが軍事分野への継続
的な支出を可能にしますが何か? それがその国の経済力と政府の財政を表
すわけですがそういうことは理解できませんか?

>ちっとは政治の仕組みを勉強してこい。

公民の教科書を開け、バカ。

688 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:37:29 ID:???
>年間2兆9千億も運用資金が足される

そんなに足されるんだったら陸上基地と空自機を充実させたほうがよっぽど防衛力が増すってもんだが


689 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:43:02 ID:???
>>685
>現在の歳出に占める比率が6%足らずの防衛費なんて
>他国の水準からみればあまりにもささやかすぎるんだよ。

資源のない日本は軍事力の一部をアメリカにアウトソースすることで格安の防衛費で済んできました。
この構造は有利であり日本の財政構造はこれに依存することで経済発展を遂げることができたわけです。





で、誰が空母持ちたいって?

690 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:44:00 ID:???
>日本は空母1隻や2隻の運用資金を捻出することはわけもない、

具体論には一歩も触れずに「できるはず」の連呼は恥ずかしくありませんか?
親を殴って「金出せよ、あるんだろ」と喚く日常を国家運営に持ち込まないでください。

>日本よりGDPも歳入も遥かに低い国でもできていることだという話でしかないのに

とことん頭が悪いようですね。空母を持った引き換えに水上艦艇が半分とか三分の一
にされてはたまらないんですけど、日本の優勢な4個護衛隊群が目の上のたんこぶ
な国の人ですか? 確かに船の数が減れば稼働率をどーがんばっても作戦行動可
能な艦艇は激減するので、そうなれば笑いが止まらないんでしょうね。

>何のために持つかなんて論点のすり替えの悪あがきでしかない。
>日本が空母を運用するのは、他国の軍事費負担と比べても比較的かなり軽いものだという点と
>何のために運用するかというのは別問題。論理というものをわきまえろ。

持つ理由も説明できないのに誰がそんなものに税金を支出するんです?
脳内へっぽこ穴だらけ俺ルールでのみ通用する「他国の軍事費負担と比較」された
挙句に「何のために運用するかは別問題」では、狐につままれたほうがまだ論理的
ってもんですが、そこも理解できないんでしょうね。

>税収もGDPも日本の4分の1のブラジルですら空母を持って維持費を捻出している。国が滅びる気配もない。

空母本体が14億円、防空システム抜きで運用、艦載機が23機で103億円、AAMや
ロケット弾などの武装込み、オーバーホール込みの値段。そんな捨て値兵器を運
用して「間に合う」国と日本を比べるのであれば「空母を持つ目的」から説明するの
は当たり前なんだけど?

>日本は最新装備で調達に1兆円費やしたとしても

この時点で妄想なのだから、以降の仮定に仮定を重ねた言葉に意味はない。

691 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:52:43 ID:???
>>687
>基本は税収だ。借金や雑収入で軍隊は維持できないからだ。

アホか。社会保障や軍事を充実させるために高税を課せば税収は増えるが
>>687
税率が上がって国民の負担が増えてないなんて馬鹿な寝言は寝ていえ。

>寝言は寝て言え、バカ。国内消費が激しいだけで「国民の負担」が軽くなるのかw
>偉そうに「国民の負担を割り出す」とか言うならば、国民一人当たりの軍事費で
>比較すればいいだろうが。

日本の国民1人当たりの軍事比負担額なんて計算するのも馬鹿馬鹿しいほど無茶苦茶安いだろ。
フランスより人口遥かに多いのに軍事費劣るんだからな。
そもそも国民の平均年収が10万円もないような国と、日本で国民1人当たりの負担額比較して何の意味があるんだよ。
馬鹿じゃねえの。普通はGDPで経済力総体を判断するだろ。

>重税、こと支出先が再生産の無い軍事分野である場合にはGDPそのものが減
>少することは経済学でも指摘されていますが何か?

また中学生でもわかるような嘘を平気ではくな。
軍事生産だってGDPのうち、軍事生産が増えればGDPも押し上げるんだよ。
WW2でアメリカのGDPがどこまで押し上げられたのか知らんのかよ。
GDPそのものが減るなんて馬鹿な話ではなく
軍事費が増えてもその生産力が民需にそのまま転換されるわけではないんで
「軍事費が多ければGDP成長を抑制する」といわれてはいるが、
GDPそのものが軍事費増やして直接減るなんてデタラメにもほどがある。

692 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:57:03 ID:???
>空母搭載機なんて予備機も含めた数だろ。

大戦略と同じ認識で国防を語っておいでなわけですね?

>空自は年間1兆そこそこの資金で部隊の運用を賄っている。

もうちょい具体的に言ってもらえますか?

>何がドル換算なんだよ元々名目GDP換算で1.5%という想定。的外れ。

他所の国とドル換算なGDPで比較しているのが的外れならば、1.5パーセントが
低いという主張自体が的外れ。

>仮に名目GDPが変化しないなら、GDP1.5%にしても負担額が増えることはない。

10年でGDPが1.04倍とかいう国で、防衛費だけを1.5倍にする財源があると?
当たり前だけどこれは「国民負担の増大」でしかないんだけど?

>ちょっとは常識で物考えろ。

いや、バカの脳内常識には合わせられない。

>お前が一般歳出とかわけわからん妄言を言い出したんだろうが。

そういや「妄言」って言葉が好きな国民がいたね…。

693 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:58:00 ID:???
>何のために持つかなんて論点のすり替えの悪あがきでしかない。

そもそも軍備ってのは実際にある脅威に対抗するために持つものなんだが?

694 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 01:59:03 ID:???
>経済に悪影響を与えない範囲で安定した税収を得ることが軍事分野への継続
>的な支出を可能にしますが何か? それがその国の経済力と政府の財政を表
>すわけですがそういうことは理解できませんか?

アメリカなんて社会保障グダグダなのに莫大な軍事費捻出してんだろうが。
ケインズ理論でいえば軍事費捻出することは雇用対策にも内需拡大にも繋がるんだよ。
アメリカはベトナム戦争で膨大な支出をしているが、
その撤退後の軍事費の大幅削減を受けてもGDP成長は概ね大差ない。
経済に対する影響と悪影響のバランスは重要だが、
ドイツの再軍備みたいに、軍備増やすことで経済回復というシナリオは普通にありえるわけ。
軍備=経済低成長なんて簡単な話ではない。

>公民の教科書を開け、バカ。

中学校いって社会の勉強やりなおしてこい。

695 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:04:04 ID:???
>>694
日本は軍備費増やしても儲かんないですから

696 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:08:15 ID:???
>アメリカの軍事費の捻出額は歳出の40%近くを占める。
>しかも毎年のように1兆ドル近くの巨額な経常赤字を出している中でだ。

うん、自国の通貨が基軸通貨で国債をばんばん買ってもらえる世界帝国ならば
そういう軍備もアリだね。日本とは関係ないけど。

>もちろんこれは極端にしても、現在の歳出に占める比率が6%足らずの防衛費なんて

その「歳出に占める割合」を国債で水増しした額を基準にしている時点でバカ。
本来は建設国債しか発行しちゃいけない国だってのをわかってない。

>他国の水準からみればあまりにもささやかすぎるんだよ。

毎年30兆円も国債を発行した国を、世界帝国以外で挙げてくれない?
「2、3隻の空母を保有する国」だとなおのこと良いねw

>ひゅうが型護衛艦を何とかする程度で十分だと言っているだろうが

へー。

>排水量3万トン〜4万トンクラスの通常動力空母なら開発・建造費が約5000億円。
>搭載機数は40機前後であろうから、それも含めた調達費と、
>新規採用する乗員の育成費を合せ多少の余裕を持って見積もっても1兆円が空母の価格となる。

ころころ俺設定変えてんじゃね−よ、氏ね。

697 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:12:15 ID:???
>>692
>大戦略と同じ認識で国防を語っておいでなわけですね?

空母搭載機の中に予備機が入っているのは当たり前の話じゃないのか。
ゲームはどうか知らないが、お前がゲーム脳で物考えているんではないの。

>もうちょい具体的に言ってもらえますか?

空自は年間の予算が1兆1千億程度。
その額で戦力の整備、訓練、維持、運用の全てを賄っている。
空母艦載機のためにいくらか訓練部隊を新設したところで
2兆9千億も予算があればほんの一部にも満たないという話。

>他所の国とドル換算なGDPで比較しているのが的外れならば、1.5パーセントが
>低いという主張自体が的外れ。

お前は常識が全然ないのな。
馬鹿でもわかる常識では、名目GDPの1.5%であれば、実質GDPの1.5%でもある。
名目と実質で比率が変わりますなんて初等教育受けてないのかよ。

>10年でGDPが1.04倍とかいう国で、防衛費だけを1.5倍にする財源があると?
>当たり前だけどこれは「国民負担の増大」でしかないんだけど?

GDP比1.5%ならで7億7千億円なら、GDPが10%成長すれば
負担額はGDPに比例して8億5千万ほどに増える。仮に10%落ちれば6億9千億に落ちる。
GDP比で国民負担を設定すれば、常に国民の負担はGDPの成長に合せて一定なんだよ。
小学生でもわかる算数だろ。最近の初等教育はどうなってんだよ。

防衛費を増やせば国民負担が増えるのは当然だが、1.5%という大幅増額を行なっても
GDP比0.6パーセントの負担増に留まる。0.6%で国が滅んだりした例など世界の歴史にも皆無。

698 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:25:15 ID:???
>>696
>うん、自国の通貨が基軸通貨で国債をばんばん買ってもらえる世界帝国ならば
>そういう軍備もアリだね。日本とは関係ないけど。

アリだねって桁が違うんだよ。日本に年間10兆近くも債務の利子払っているんだからな。
日本はアメリカに貸しつける金を一部減らすだけで、年間2.9兆なんて普通に捻出できるからな。

>その「歳出に占める割合」を国債で水増しした額を基準にしている時点でバカ。
>本来は建設国債しか発行しちゃいけない国だってのをわかってない。

>>650で「一般歳出での比率でお答えください。」と言い出した馬鹿はどいつだ?
一般歳出って何だ?言ってみろよ。税収で払っているだけの額なのかと。
俺は「なんだよそのわけのわからん基準は。」とお前を馬鹿にしたうえで、
一般歳出に占める比率をお前に「お答えして」やっているんだ。
その「歳出に占める割合」を国債で水増しした額を基準にしている時点でバカ。

>へー。
>ころころ俺設定変えてんじゃね−よ、氏ね。

日本語も理解できない馬鹿にものおしえるのはどこまで難しいことかを表す極めて示唆に富んだ事例だよ。
だれも日本が空母持つべきなんて言ってないわけ。
ただし排水量3万トン〜4万トンの空母を2隻程度もつことが可能なだけの規模の国だと言っているだけ。

「持てるか」という話と「持つべきか」という話は全く別の事。
書き込みするのは、国語の勉強やりなおして、それからにしてくださいな。

699 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:27:29 ID:???
>世界水準からみれば最低水準の軍事費を捻出するだけでもその程度は普通にもてるという話をしているにすぎない。

空母を持つというのがいかに高価高額で財政負担が大きいかは世界の艦船
にだって書いてあることだ。専門誌と違う見解を出すにしてはお粗末な論理。

>年間数十兆円もアメリカに融資できる資金があるのに、

融資ってのは返済されるんだけど?

>1隻あたり年間1000億程度の維持費も払えず潰れるなんてマトモな頭があれば考え付かない。

使ったら無くなる金と一緒くたにしているあたりで、お脳の構造に致命的な
欠陥があると白状しているわけだけど、それってそんなに気持ち良いの?

>アホか。社会保障や軍事を充実させるために高税を課せば税収は増えるが

税率を上げるというのは俺設定。国債入れて88兆の予算で「ろくぱーせんとぉ」
とか言っておいて、いまさら国民の負担とか言うなよ、バカ。

>日本の国民1人当たりの軍事比負担額なんて計算するのも馬鹿馬鹿しいほど無茶苦茶安いだろ。
>フランスより人口遥かに多いのに軍事費劣るんだからな。

だったら出せよ、国民一人当たりのGDPと防衛費の比較を。その上で国会が
承認しなければ1円も支出されないけどな、税金だから。

>普通はGDPで経済力総体を判断するだろ。

GDPがでかかろうと「借金が多すぎて」首が回らないんだけど?
収入以上の金を借りていて「まだ金がある」ってのはどんな破産人生?

700 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:29:15 ID:???
>また中学生でもわかるような嘘を平気ではくな。

じゃあお前は中学生以下なのが確定。

>軍事生産だってGDPのうち、軍事生産が増えればGDPも押し上げるんだよ。

軍事支出が増えれば財政赤字が増加する。
ttp://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2004/2004honbun/html/G1422000.html

>「軍事費が多ければGDP成長を抑制する」といわれてはいるが、
>GDPそのものが軍事費増やして直接減るなんてデタラメにもほどがある。

防衛費の増大は確実に経済成長にマイナスであり、上記の一連のプロセスにより
防衛費比率が1パーセント増えると、成長率を0.223%押し下げる。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/economic-defence-2004-sai-axx.htm

素でマイナス成長におっこちる有様ですが何か?
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4400.gif

「何に使うかは決めていないけど空母持っても財政負担は無い」とでも?
GDPは永遠に拡大し続けるとでも?

>空母搭載機の中に予備機が入っているのは当たり前の話じゃないのか。

空母搭載機と空母航空団と保有機における在場予備は別だけど?
予備機の無い航空部隊って何それ。

>ゲームはどうか知らないが、お前がゲーム脳で物考えているんではないの。

へー、じゃあゲーム脳って何?

701 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:29:49 ID:???
>697
>684は確実に大戦略脳だと思うよ。

702 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:42:01 ID:???
>>699
また馬鹿がほんとにもううんざりだよ。

>空母を持つというのがいかに高価高額で財政負担が大きいかは世界の艦船
>にだって書いてあることだ。専門誌と違う見解を出すにしてはお粗末な論理。

空母は無茶苦茶高いんだよ。他の艦船とは比較にならんほど高いの。
最新のイージス艦でも年間40億程度の維持費だからな。
年間1000億の維持費なんてイージス艦二十数隻分なんだよ。無茶苦茶高いんだ。
ただし年間数千億程度の負担は、日本の経済規模があれば普通に捻出はできる額というだけのこと。

>融資ってのは返済されるんだけど?

返済額以上の融資をやり続けているんだよ常に。
今アメリカに貸している金は400兆を越えている。それが落ちるどころか増えようにどんどん貸しているんだよ。
その一部を回すだけで2.9兆くらいは確保できるんだということ。

>使ったら無くなる金と一緒くたにしているあたりで、お脳の構造に致命的な
>欠陥があると白状しているわけだけど、それってそんなに気持ち良いの?

調達費だろうと何だろうと使って無くならない予算なんて無いだろ馬鹿。
予算はなくなるが、維持費も金としては日本で回り続けるんだよ。
人員の給与や物資を生産する企業の収入として常に回り続けるから経済効果もあるわけ。
調達費で1000億払うのは無くなる金で、調達費で1000億払う金は無くなりませんなんて
どこのゲーム基準にしてるんだよ、低能。

>税率を上げるというのは俺設定。国債入れて88兆の予算で「ろくぱーせんとぉ」
>とか言っておいて、いまさら国民の負担とか言うなよ、バカ。

だから日本よりGDP比で軍事費を遥かに多く使っている国は、その財源をどうやって捻出しているんだよ。
税率が高いか、他の歳出を削減して回すしか無いだろうが。
GDPというのは国民全ての総生産、経済活動のことなんだよ。GDPに占める税収が多いというのは、税率が高いのと同じ。だから黙って勉強してこい馬鹿。

703 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:44:08 ID:???
>空母艦載機のためにいくらか訓練部隊を新設したところで
>2兆9千億も予算があればほんの一部にも満たないという話。

その2兆9000億円そのものが空論と指摘しているんだけど?

>馬鹿でもわかる常識では、名目GDPの1.5%であれば、実質GDPの1.5%でもある。
>名目と実質で比率が変わりますなんて初等教育受けてないのかよ。

じゃあそのGDPの中身はなんだよ。失われた10年が20年になろうかってときに、赤字
国債だけで30兆円は水増ししたGDPで、儲かってるのは企業だけで国民には景気の
回復感が無いと世論調査で出る状況で「国民負担が軽い」で通るのか?

>GDP比で国民負担を設定すれば、常に国民の負担はGDPの成長に合せて一定なんだよ。

国民の負担に合わせて一定、じゃねーだろが、ボケ。所得は増えないわ労働時間あ
たりGDPは欧州の2/3だわで、これを何とかするのが先だろうに。

>GDP比0.6パーセントの負担増に留まる。0.6%で国が滅んだりした例など世界の歴史にも皆無。

つまり滅ぶか滅ばないかの二択しかないのか、このバカには。

他国と比較するのであれば他国通貨と比較することになる。
円は10年前は80円だったし、ユーロは90円を切っていた。
現在、空母なんて大型物件に手を出せるのはポンド高、ユーロ高が示す経済の堅調
に裏打ちされたものであって、そうでなければアークロイヤルも退役させたしフォッシュ
代艦はお預けだ。

704 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:48:29 ID:???
>だったら出せよ、国民一人当たりのGDPと防衛費の比較を。その上で国会が
>承認しなければ1円も支出されないけどな、税金だから。

アホか。お前が「国民一人当たりの軍事費」とか意味不明なこと言っているんだろうが。
そんなもん自分で防衛費から人口を割って計算してこいや。
っていうか常識がほんとに無い奴だよ。
GDPというのは国民全体の総生産なんだよ。
GDPの1.5%というのは、国民1人当たりのGDPの内の1.5%が防衛費であるのと同じ意味。
そんなこともわからないなんて問題なんだよ。

>GDPがでかかろうと「借金が多すぎて」首が回らないんだけど?
>収入以上の金を借りていて「まだ金がある」ってのはどんな破産人生?

日本の債務は特殊で、日本の債務はほぼイコールで日本人の所得になっている。
仮に日本が増税して債務を返済すると、日本人Aさんの金を日本人Bさんに渡しているのと同じ。
国全体の金は変わってないんだよ。アメリカは返すたびに国外にどんどん金が流出していく。事情が違う。

705 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 02:55:18 ID:???
>ただし年間数千億程度の負担は、日本の経済規模があれば普通に捻出はできる額というだけのこと。

これの根拠が。

>今アメリカに貸している金は400兆を越えている。それが落ちるどころか増えようにどんどん貸しているんだよ。
>その一部を回すだけで2.9兆くらいは確保できるんだということ。

とはお粗末だな。
ではこの米国債は「いつからどんだけ買って400兆円」なんだ?
2003年に米国債の8パーセントが日本政府の保有と言われていたのが、4、5年で
10倍に膨れ上がったのは日本の通貨政策によるものだ。毎年3兆円を捨てていい
という話とは無関係。

>予算はなくなるが、維持費も金としては日本で回り続けるんだよ。

まわんねーよ、バカ。空母のシステムもエンジンも艦載機も輸入、訓練シラバスも
輸入、油も部品も輸入だ。防衛企業やFMSを通してじゃんじゃか国外に流れるだけ。

>税率が高いか、他の歳出を削減して回すしか無いだろうが。

とこっとんバカだな。日本は老後の福祉を餌にリーマンをこき使ってきた国だ。ここ
でそれを放棄すると票をもった老人によって政権から引き摺り下ろされる。だから福
祉予算は削れないし、企業を生き残らせるための景気対策も止められない。
そんなこともわからないで借金合算なのに6パーセントだの3兆を削減して防衛費に
回すだの夢見すぎ。人に勉強しろなんてどの口で言えるんだか。


706 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 03:01:48 ID:???
>アホか。お前が「国民一人当たりの軍事費」とか意味不明なこと言っているんだろうが。

「国民負担が軽い」とかいったのはバカだけどな。
軽い、というのが具体的にどう軽いのか、示せば良いだろう。

>GDPというのは国民全体の総生産なんだよ。

国民所得の合算ではない。税金を使っても企業が活動してもGDPだ。
だから国民が不景気だと考えて生活切り詰めている中で「3兆円くらい軽い」と
言うのであれば、赤ん坊から年金生活者まで含めて国民一人ひとりが負担す
る2万3000円が軽い、というだけの国民所得でも出せ。

>国全体の金は変わってないんだよ。

バカだな。国債で政府の財政の自由度がどんどん下がっているのが問題なの
に「国内で金が回っているから無問題」ってのはどんだけおめでたいんだか。

707 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 03:13:42 ID:???
>>700
>軍事支出が増えれば財政赤字が増加する。

財政赤字が増えるというのは、もう一々説明するのが馬鹿馬鹿しくなってきたな。
歳出が増えているだけで、「当たり前の話」。GDPとは関係ないんだよ。
アメリカはWW2で膨大な支出をして膨大な財政赤字にも関わらず
GDPは戦時中に1.5倍にも増えている。
ドイツも莫大な財政赤字の中で戦争やって、GDPが増え続けているんだよ。
日本の場合は戦争で資源の輸入が減少してたいして上がるということにはなってないけどな。

>防衛費の増大は確実に経済成長にマイナスであり、上記の一連のプロセスにより
>防衛費比率が1パーセント増えると、成長率を0.223%押し下げる。

何度も説明しているだろうが、軍事費は経済成長のマイナス要因となると云われることはあっても
軍事生産もGDPのうちで、フランスやイギリスやアメリカのGDPは軍事生産も含んだ数字なんだと。
ただしそのリンク先もかなり恣意的な計算しているけどな。
「防衛費の増大による総需要の増加は、物価水準の上昇で相殺される。」
これは経済がインフレを続けている、つまり国の余剰生産力に余裕がないことが前提になっている。
しかし日本はデフレ下にあって、生産力や労働力が完全に使われる事なく余剰が発生しているということなんだよ。
余剰分の需要を軍事費が賄うとすれば、「総需要の上昇が物価の高騰とはイコールでない」事になる。
そのリンクはあくまで「これは需要側からの推定であり」と断っているように、そんな単純な話ではない。

>空母搭載機と空母航空団と保有機における在場予備は別だけど?
>予備機の無い航空部隊って何それ。

だから空母搭載機の中には予備機も含まれていて、全て戦力の定数ではないと言っているだろ。
予備といっても空自でいえば定数の3分の1程度でしかないんだろ。

>へー、じゃあゲーム脳って何?

お前みたいな脳みそのこと。

708 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 03:37:15 ID:???
>>706
>「国民負担が軽い」とかいったのはバカだけどな。
>軽い、というのが具体的にどう軽いのか、示せば良いだろう。

世界水準からみて極めて軽い水準だと言っているわけ。
GDP1.5%というのは日本以外の先進国の最低水準だといっているだろ。

>国民所得の合算ではない。税金を使っても企業が活動してもGDPだ。
>だから国民が不景気だと考えて生活切り詰めている中で「3兆円くらい軽い」と
>言うのであれば、赤ん坊から年金生活者まで含めて国民一人ひとりが負担す
>る2万3000円が軽い、というだけの国民所得でも出せ。

フランスやイギリスが国民1人あたり何万円出しているのかも計算してこい。
一人当たりの国民所得は日本はフランスやイギリスより高いからな。
不景気なのは貯蓄に回して国内で金が回らないから不景気なんだよ。
仮に増税して金を使ったとして、その金を国内で使うのであれば、日本人の所得に戻る。
ただ消えるだけの金じゃないということを踏まえた上で経済の話しろよ。

709 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 04:32:26 ID:???
>>703
くだらん書き込みが多すぎていちいち返信するのも面倒だが

>つまり滅ぶか滅ばないかの二択しかないのか、このバカには。

お前いままで何の話してたんだマヌケ。
>>499の空母もてば国が滅びるという主張に対して
フランスやイギリスやブラジルですらやりくりして持っているものを
遥かに生産力が高く、軍事費負担も低く抑えている日本が持ったからといって滅ぶほどのものではないという話だっただろうが。

しかし不景気だろうと好景気だろうと支出は少ないほど望ましい。
だから日本が「空母持つべき」なんて誰も言ってないだろうが馬鹿。

710 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 09:29:18 ID:???
みんなまとめて空母スレ行け!

711 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 09:34:17 ID:???
おーい、韓国軍が対馬に攻めて来たらの話しじゃなかったのか?
韓国軍が攻めてきてるのに悠長に空母を建造するのか?
現状の自衛隊の任務で空母を最優先で検討する意味がよく分からないのだが。
不毛な空母論は置いておいて、対馬を語ろうよ。

俺が思うに、韓国軍が不意を突いて対馬に攻めてきたら
自衛隊に出動が命令されるまでに多大な時間を要するので
先ずは、対馬が占領されると思う。
そこで日本が本腰を入れれるなら奪還は十分可能ではあるが
今の政府だとどうだろうか。

712 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:15:58 ID:???
>>669
上陸できない。っつーか日本領海内に入れない。対馬海域で韓国海軍艦船が、特に揚陸艦は
入ってきたら間違いなく日本政府は防衛出動命令する。
いまのところ韓国は人工衛星を破壊する能力はもってないだから、洋上の揚陸艦は、常に、
ほぼまる見え。
現在のイージス艦の対空ミサイルの射程はSMブロックWで200kmくらい。
E767で高度8000m以上に上がってると、E767搭載レーダーAN/APY-2は

水平線(m)=3570m×√8000
水平線(m)≒3570m×90≒320km

で、対馬海域の韓国艦艇は、韓国のSAMの射程外の熊本県や宮崎県あたりからでも
識別できる。
それとデータリンクした対艦ミサイル部隊(陸上自衛隊、西部方面特科隊、第5対艦ミサイル連隊)
が九州北部海岸地帯から、まず揚陸艦を最優先攻撃目標で飽和攻撃(50発以上の一斉射)すれば、
韓国側どうにもならないよ。
(陸自88式、海自SSMB1、空自ASM-2、1対艦ミサイルの射程距離は150km以上。対馬ー九州北部の距離は約150km)

通常兵器では、陸上の対艦ミサイルは絶対に有利だ。昔から
「(同じ能力の場合)艦船は陸上の砲と戦ってはならない。」は鉄則だ、
今は尚更。人工衛星はあるは、AWACSはあるは、廉価な高機動トラックに
搭載した対艦ミサイル(88式)はあるは、では無謀でしかない。

竹島では防衛出動しなかったが、今後、組織的な軍艦による不法侵略(EEZ侵犯)があった
場合は海上警備行動(防衛大臣権限)、防衛出動(総理大臣権限)することを日本政府は
公言してる。閣議決定もしてる。

713 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:43:36 ID:???
元のレスは>>489だから空母2隻というのはひゅうが型護衛艦2隻のことだろ。ヘリ空母だな。
ひゅうがは強度的に全備重量33トンのスーパースタリオンも運用可能で、
現時点でも甲板を耐熱改修すればハリアーくらいのものは運用できるはず。

>>712
対馬と韓国の距離は中間線から25キロしかない。
距離的に簡単に侵犯できるから奇襲されると防ぎようがない。
第一波はヘリボーンで拠点を確保して、護衛艦やエアカバーを受けた揚陸艦が30分で上陸してくる。

対馬が韓国に占領されたあと奪還作戦やったとすれば
海空の戦力で勝る日本に普通に分があるな。
F-15Kは脅威になるが配備数的にいってKF-16と合せてもF-15Jだけで対抗可能。
FSの対艦攻撃能力と艦隊戦力で最終的には日本が制海権を取れる。

714 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:53:06 ID:???
>>713
稼働率の低さから考えて
空は圧倒的に空自有利だね。

715 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 10:59:08 ID:???
武力攻撃事態法では
武力攻撃の危険が差し迫っている場合は攻撃発生の回避と準備に勤めよとあるから
領海侵犯が確認されてからも、攻撃と判断して反撃の許可が下りるまでかなり時間がかかるだろう。
いざ上陸されてからやっと許可される可能性の方が高いと思われる。

最初の確実な一発を相手側に撃たせるほうが政治的にも正解であることだし。

716 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 11:04:26 ID:???
>>713
俺も奇襲されたら簡単にやられると思う。
それに奇襲するならその前に観光客に化けた兵隊が何人か
事前に潜伏して簡単な武器などで武装蜂起すれば十分な
攪乱にはなるとおもう。

>>714
ガチでやりあえば 日本の自衛隊の敵ではないだろうが
実際の撃墜命令や射殺命令がどのタイミングで出されるかが
一番の焦点じゃないだろうか。

私より詳しい人の解説するように 純粋な軍事力なら 韓国何する物ぞ
だろうが、日本は政治がヘタレだから 決断を先延ばしにしているうちに
被害が増大しそう。
もし、韓国が宣戦布告せずに 侵略軍も韓国軍と名乗らなければ
日本政府の対応はどうなるのだろうか。
(あからさまに韓国軍と分かっても名乗らなければ・・・・)

717 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:07:23 ID:???
>>713
>距離的に簡単に侵犯できるから奇襲されると防ぎようがない。

領海12海里に入ってからでも海岸線近くまで30分はかかるよ。
それから揚陸準備して・・・・ていうことになる。
それ以前、韓国の軍艦が領海に近づいてきた時点で海上自衛隊は海上警備行動とる。

1、揚陸艦が対馬近海で領海(12海里)線に接近してきた時点で海上警備行動発令、
2、壱岐近海のミサイル搭載護衛艦は領海に入る前に臨戦態勢とる。
もしそれ以前、奇襲で護衛艦が攻撃されたら、自動的に自衛隊は全軍、正当防衛体制になる。
その場合、ミサイル搭載の護衛艦が生き残っていれば即、反撃を始め、揚陸艦は領海外でも
攻撃する。

現代において、どうやって「奇襲」できるの?。常時、レーダ−で監視されてる対馬近海の
艦船が。観念論じゃないんだよ。
対馬近海っていうのは、海上保安庁も自衛隊も常に目を監視してる海域なんだよ。
日本で最も監視の厳しい海域だよ。



718 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:13:47 ID:???
航空自衛隊だって領空侵犯されてからスクランブル(一種の警備行動)じゃないんだよ。


719 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 11:16:17 ID:???
>>717
純粋な質問。(気を悪くしないでね)
その割には不審船などが日本海にはどんどん入ってきてるようにも見えるが。
例えば、揚陸艦ではなく漁船に偽装した船などで奇襲した場合はどうなんだろう?


720 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:18:31 ID:???
>常時、レーダ−で監視されてる対馬近海の

奴らがレーダーを手付かずのまま来るのですね。
わかりません。。。


721 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:30:36 ID:???
>>717
対馬の領海って3海里しかないんだぞ。12海里以内は特定海域といって公海扱い。
中間線といっても韓国からも25キロしかない。
船の通行も多い海域で、海岸から6キロの距離から近づくなどあっという間。
護衛艦どころか空自のスクランブルも間に合わない。水際での迎撃は無理だと考えたほうがいい。

レーダーで進入が確認できても迎撃にはタイムラグがあるから
侵犯の危険がわかってからの対応では対馬と韓国の距離からいって奇襲になるのは確実。

722 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:47:17 ID:???
>>720
>奴らがレーダーを手付かずのまま来るのですね。

韓国がECMやったら、その時点で防衛出動だよ。
だけど、韓国がECM機を持ったという情報はないけどね。

だいたい、韓国が持っていたにしても、今どき、自衛隊が、そんな韓国のECMに対する
ECCM能力をもってないと思ってるの?
自衛隊のほうがEW能力あるんだよ。訓練も装備も。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E6%A9%9F#.E4.B8.BB.E8.A6.81.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E9.9B.BB.E5.AD.90.E6.88.A6.E6.A9.9F
EP-3(ELIINT機、海自)
UP-3D(電子戦訓練機、海自)
YS-11EA(電子妨害機、空自)
YS-11EB(ELINT機、空自)
EC-1(電子戦訓練機、空自)

88式
「電波妨害源に対するホーミングも可能である。」
「88式地対艦誘導弾は米海軍のポイント・マグー・ミサイル射場で発射試験を行ったが、
その中には米国側によって高度な電波妨害が施された場合も含めて、極めて小さな
洋上目標に全弾が命中したため、米国が衝撃を受けたというエピソードがある。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/88%E5%BC%8F%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE


723 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:54:19 ID:???
世界のシリコンウェハー生産高の95%以上が日本であることを、お忘れなく。


724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/22(金) 11:54:56 ID:???
被害用の無人機が必要だな。
そしたら無人機で挑発して攻撃してきたとこを
反撃できる。

725 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 11:56:52 ID:???
日本に戦争ふっかけたら、その国は次の日から半導体製造で支障を
きたします。韓国の半導体製造業は1―2ケ月で休業です。


726 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:07:09 ID:???
李承晩が対馬まで占領してたらどうなってたかね。


727 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:21:54 ID:???
韓国は、電子機器組み込み用の自国開発OSはない。
日本が開発した「Iトロン」を使ってると言われている。


728 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:24:10 ID:???
>その割には不審船などが日本海にはどんどん入ってきてるようにも見えるが。

こないだ沈めただろ

一隻の擬装漁船と上陸船団を一緒にスンナよ

729 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:32:29 ID:???
領海5.5キロしかない対馬じゃ水際で上陸部隊を食い止めるのは不可能だよ。

730 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:32:41 ID:???
>>721
何で韓国艦隊が領海を侵犯するまで自衛隊が気づかない設定なわけ?
通信量などもモニターしてるし、領海に入る前に日本側は対応を開始するんだけど。
まして外洋の孤島に揚陸するなんて、どれだけ手間と時間がかかるか…

731 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:34:38 ID:???
>>729
揚陸部隊を載せた揚陸艦が港を出た時点でもう日本側は対応を開始する。
訓練と称していてもね。

732 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:43:20 ID:???
>領海5.5キロしかない

政令(内閣の命令の一種)だから、いつでも閣議で変更可だ。
対馬海峡は「日本政府のサービス」なんだよ。いい気になるな。


733 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 12:43:29 ID:???
>>728
上陸船団でなく、偽装漁船に偽装した船に何十人か兵士を乗せて
それをばらばらに対馬に上陸させると言う事は妄想か?
論旨は揚陸艦や艦隊でないと占拠出来ないのかなって思ったんだ。

正当な戦争では韓国が勝てない事はよく分かっているから
なら、こうしたらどうなる っておもたんだ

734 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:44:45 ID:???
不審船は当然に臨検


735 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:46:49 ID:???
EEZ中間線を越えた漁船は海上保安庁が毎日取締やってる。

736 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:50:12 ID:???
>>733
不審な漁船が集団で対馬に集まれば海保が黙ってる訳がなかろう。

737 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:50:22 ID:???
>>731
>揚陸部隊を載せた揚陸艦
に搭乗始めたら・・・では?
揚陸艦数隻に戦車満載と2個大隊等の乗船の時点で、通信に引っかかるし
通信規制自体でも異常が判明。
韓国の空軍基地から離陸した瞬間から判るし、F-15, F-16、駆逐艦、
揚陸大隊が、集結したら・・・??? 
演習の宣言無ければ当然アラート。演習なら、それも当然、情報収集。



738 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:50:45 ID:???
韓国っていうのは、まともな近代海戦をしたことはない。
来るなら、こいっていうの。殲滅してやるから。
犬食いチョン、最後に、鮫に食われてバーイバーイ


739 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:51:57 ID:???
>>732
いつ変更するんだよ。特定海域に韓国船が入った瞬間か?
そんな馬鹿なことがあるわけないな。

740 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:53:17 ID:???
>>739
揚陸艦が怪しい行動とったとき。


741 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:55:57 ID:???
馬鹿だな。韓国が対馬を攻撃、侵略したあとでもOKだ。
対馬海峡、津軽海峡、宗谷海峡、全部封鎖したら、
韓国はどこと貿易するんだ?



742 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 12:58:35 ID:???
北米大圏航路とれず、航空貨物は、米国からの小口注文に応じ切れず、
韓国加工製造業の殆どは、日本から部品、資材を購入できず、韓国経済
は一月―月で、ほぼ終わり。


743 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 13:04:07 ID:???
戦争はじまったら、韓国の港に入出する船は全て攻撃対象だぞ。


744 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 14:40:19 ID:???
民間の船は臨検と…
何ができるんだったっけ?
さすがに攻撃はできんだろ。

745 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 14:48:15 ID:???
>>744
拿捕、鹵獲

746 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:22:33 ID:???
>722
>韓国がECMやったら、その時点で防衛出動だよ。

なるほど。レーダーにはECMのみなのですね。
工作員による破壊活動もレーダーに対する攻撃も
韓国はやらないのですね。
つまり韓国はお人よしなのですね。

わかりません。。。

747 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:30:09 ID:???
>>746
それこそ臨戦態勢になるだろう。

748 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:31:45 ID:???
みんな、何か大事なことを忘れてないかい?

我が日本は
領空侵犯した爆撃機を撃墜することも出来なければ、
領海侵犯した潜水艦を撃沈することも出来ないんだぞ。

749 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:39:46 ID:???
でも揚陸艦は、現実的だろ。
いや、希望的観測だけど。

750 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:40:02 ID:???
>>748
勝手にそう思ってろ。

751 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:45:29 ID:???
>749
揚陸艦が領海侵犯して対馬に向かってるだけで
撃沈できると思う?
それどころか上陸してきただけで攻撃できると思う?

>750
これまでに起こった事実でしょ!


752 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:48:47 ID:???
>>751
上陸はアウトじゃね?

753 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:50:45 ID:???
まず海保が航海理由を聞くだろうね。
巡視艇が沈められたらいよいよ海自の出番だがその後どうなんだ。

754 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:54:22 ID:???
>752
残念ながらアウトじゃないんだな、この国では。
たとえその場に自衛隊がいたとしても、
出来るのは警察に通報することだけ。
防衛出動がでないと何も出来ないの。。。

755 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:54:57 ID:???
どの時点で防衛出動するんだ?

756 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:55:14 ID:???
>>748
だな。
法整備できてない以上、たとえ航空自衛隊が作戦可能機を1000機持っていようが海上自衛隊が空母機動部隊を5群持っていようが
威嚇以外の役には立たないのである。
よってまず有事立法が最初だろ。

757 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 15:58:37 ID:???
>755
それが非常に曖昧なのです。
曖昧どころか、破壊活動を行なった工作員の国籍が不明なら、
出来るのは治安出動だけなのです。

758 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:01:01 ID:???
>>753
とりあえず威嚇射撃。→反撃されたらその時点で(希望的観測だが)攻撃開始。
   ↓
日本の弱みを見透かして、反撃せず堂々と航行。
   ↓
お得意の閣議。当然「冷静に事態の推移を見守る」か「自制するよう要求する」で責任放棄。
   ↓
対馬占領。日本国内では対話が重要論が噴出。

こんな感じかなー?

759 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:02:56 ID:???
>とりあえず威嚇射撃。→反撃されたらその時点で(希望的観測だが)攻撃開始。

不正解!
正解は正当防衛射撃のみ。


760 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:04:14 ID:???
どうすりゃいいんだろうな。対馬が人柱になっても何も変わらなけりゃ意味無いな。

761 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:04:52 ID:???
>748
船について敢えて触れないのはなぜなんだぜ

762 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:08:26 ID:???
あれは自爆だからです><

763 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:15:59 ID:???
>>758
自衛隊を攻撃しないで、粛々と占領だけやってたら自衛隊は正当防衛射撃ができないので日本全土の占領も不可能ではないw

764 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 16:16:02 ID:???
勝手な妄想だが
観光客等で5,600人が対馬に潜入。武器などは密輸。
(携行品レベルの武器なら密漁船数隻で可能だと思われる。)
       ↓
潜入組が蜂起すると同時に韓国が「対馬は元々韓国の物であり
実力で取り返したと宣言」
これと同時に韓国軍による軍事行動。

この場合、対馬以外を攻撃しなければ日本政府は話し合いで
解決しようとして自衛隊に防衛出動は出さない可能性が高いように思うのだが。

実際に、対馬には韓国から相当数の観光客がいるから可能なように思うが。

765 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:19:02 ID:???
やってごらんなさい。

766 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 16:20:59 ID:???
いや、おれ、5,600人もいないから。。。。

767 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:25:01 ID:???
>>764
それは民間人を盾に取る作戦ということですか?

768 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:25:41 ID:???
警察、海保相手に武器密輸は難しい。

769 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:26:17 ID:???
>潜入組が蜂起すると同時に韓国が「対馬は元々韓国の物であり
>実力で取り返したと宣言」

この時点で警察力による排除を始めるでしょ。
それに対して攻撃が加えられ警察では排除不能となれば、
治安出動もしくは一気に防衛出動になると思うよ。

この国は専守防衛ですから、第一撃は甘んじて受けなければならないの。
そういう意味では、韓国が血迷って対馬占領を企てても、
未然に防ぐことは難しいんだろなぁorz・・・

770 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:35:29 ID:???
韓国に乗じて中国軍も尖閣に上陸するかもしれんね。

771 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 16:36:48 ID:???
二正面作戦できるのかな…

772 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 16:47:28 ID:???
>>767
民間人を盾にとるのもリスクがあるだろうし
無事に(抵抗する者には攻撃するだろうが)本土に返すか。
・・・・・・
盾にとって交渉の材料にすると言うのはどう?

>>769
対馬にどの程度の警察力があるのだろうか?
自衛隊の防衛隊が最大の障壁だと思う。
ただ、手早くやって とっとと「元々自国領である」宣言をすれば
侵略かどうか(確実に侵略なのだが)世界世論の判断が
揺れるのでは。
そしていつの間にか 竹島のように・・・・


773 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 17:30:56 ID:???
>ただ、手早くやって とっとと「元々自国領である」宣言をすれば
>侵略かどうか(確実に侵略なのだが)世界世論の判断が
>揺れるのでは。

揺れねえよドアホ

>そしていつの間にか 竹島のように・・・・

おまえはどんだけ妄想マゾなんだ?

774 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 17:35:36 ID:???
>>773
マゾちゃんでーす。
というかさ、韓国って世界に向けて竹島は韓国領です。と喧伝してるし
対馬もそんな事言ってなかったけ?
世界から見れば韓国領かなって思うかもしれない。
アメリカの一機関とはいえ 竹島を韓国主権と認定し世界中に
宣伝されちゃったし。

それだけ日本政府の対応がヘタレだと思う。

だいたい、対馬を占拠されても 日本政府が「先ずは対話を」などと
言い出さない保証は?(言い出しそうだし)


775 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 17:38:44 ID:???
>>772
主要国はともかく、アジアや東欧の国々はそんな前例作られたら中国やロシアに同じことをやられる危機が増すわけだから、全体的に見ても韓国の行動に対して肯定的な世論が出てくる可能性は低いと思うよ


776 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 17:47:29 ID:???
>>775
俺も可能性は低いと思うが 竹島をそうやって支配されてるからなぁ。
対馬とは条件は違うけど。

777 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 17:58:45 ID:???
>世界から見れば韓国領かなって思うかもしれない。

「マルビナス諸島は我が国の領土である」と宣言した国はどうなったかな?


あと、しゃぶれよ

778 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 18:01:26 ID:???
>>776
たしかに韓国は竹島は自国の領土だって喚いてるけど、日本も係争地だって事実を外務省のWebサイトに掲載したりもしてる



779 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 18:13:22 ID:???
>>777(言い番号ですね)
この場合、日本はどっちかな?
イギリスがマルビナス諸島に「到着までの間、アメリカの仲介による事態の
打開が模索されていたが」とWikiにあるが、
日本ならこの段階で仲介に乗りそうだ。

まぁ、日本政府が毅然とすれば 自衛隊力で十分撃退できるし
日和ればどこまで浸食されるか分かったもんでない。
竹島が日本領であるから退去しろと言えないような政府だから。

780 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 18:21:09 ID:???
対馬の住民の人たちにたくさん予備自衛官になってもらえばいいんじゃね?
なんか特例みたいなねつくってさ。

781 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/22(金) 18:22:14 ID:???
>>780
ばぁさんの予備自衛官か。。萌えるか?
でも、スイスみたいなのもいいかもね。

782 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 18:29:13 ID:???
十分な兵力を上陸させられないだろ
上陸させても補給が続かない

783 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 18:53:48 ID:???

全体の流れとしては「上陸できるか」が問題となっていまする。

784 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 19:34:50 ID:???
韓国軍が対馬侵攻準備→事態の推移を冷静に見極めたい。

韓国政府、日本政府に対馬返還の最後通牒→とにかく話し合いを! これしかありませんね!

最後通牒のタイムリミット、韓国の対馬侵攻船団出撃、韓国空軍の活動活発化→相手を刺激して過剰な反応を起こさせてはなりません!

韓国侵攻船団が日本領海に侵入、韓国空軍F−15K編隊、築城基地を攻撃→遺憾な事態です、目下韓国政府とコンタクト中、事態のこれ以上の悪化を防ぐ為、自衛隊の戦闘行為は一切禁じます!

韓国軍対馬侵攻部隊が対馬に上陸→北京で日韓当局者が接触中です、相手を刺激する事のないよう、対馬の自衛隊部隊は住民保護に全力を!

韓国軍対馬侵攻部隊、一日で対馬全島を確保。→国連を通じ、とにかく話し合いを!


まぁ、こんなとこすかね。

785 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 19:38:04 ID:???
とやってる間に本土へ侵攻

日本消滅


786 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 19:51:30 ID:???
マゾ妄想はもう秋田
レイプ願望は脳内でどうぞ

787 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 19:58:24 ID:???
止める術を書けばいいだけだろう・・・。

788 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 20:12:34 ID:???
>韓国侵攻船団が日本領海に侵入、韓国空軍F−15K編隊、築城基地を攻撃→遺憾な事態です、目下韓国政府とコンタクト中、事態のこれ以上の悪化を防ぐ為、自衛隊の戦闘行為は一切禁じます!

ここのところが難しいな。
自衛戦闘はできるわけだから。

789 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:02:15 ID:???
>>780
予備自衛官の訓練を受けて対馬住んだら一部税金の免除や毎月3〜4万程度の給付金を渡すとか?

なんか昔の屯田兵みたいだなぁ

790 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:11:05 ID:???
竹島は韓国が実効支配してるからね。
それを対馬に当てはめるのは無理があるね。

>韓国空軍F−15K編隊、築城基地を攻撃
この時点で何のためらいもなく、防衛出動発令です。

上陸はね、大部隊でなければ可能かな。
レーダー・航空基地を一時的に潰し、
その後空中機動で第一波かな。
んで、海からの侵攻〜
大規模機甲戦をやるわけじゃないから、
さほどの重装備はいらないかな。

もっとも、その後の補給は困難だし、
海上・航空優勢はすぐに自衛隊が取り戻せるから、
対馬から韓国軍を駆逐出来るけど。

791 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:13:24 ID:???
>>784
大規模な渡洋侵攻の動きを察知し、その意図が明白ならその時点で海上自衛隊に海上警備行動が発令されると思うよ

792 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:15:13 ID:???
目潰しは同時進行でやらなきゃいけないし、そんな大挙として航空機が飛んでくるのがわかれば、レーダー施設が攻撃を受けるで半径あろう100km圏内に入る前にAEWが飛ぶだろうけどな。


793 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:16:01 ID:???
>世界水準からみて極めて軽い水準だと言っているわけ。
>GDP1.5%というのは日本以外の先進国の最低水準だといっているだろ。

それで?
税収と支出が決まりきっていて3兆円を右から左にする自由度など無い、と言っているんだが?
予算の硬直化はGDPのでかさとは無関係だが?

>仮に増税して金を使ったとして、その金を国内で使うのであれば、日本人の所得に戻る。

空母作るのにオール国産でできると?
現在の護衛艦でも主機でもシステムでも結構な輸入品だのライセンスだのなのに。
艦載機も含めたら装備も訓練もアメリカに委託でぼったくられるだろうな。

>ただ消えるだけの金じゃないということを踏まえた上で経済の話しろよ。

税金無駄遣いして消費を刺激するってんならまだ道路を掘り返しているほうがマシなんだが?

>フランスやイギリスやブラジルですらやりくりして持っているものを
>遥かに生産力が高く、軍事費負担も低く抑えている日本が持ったからといって滅ぶほどのものではないという話だっただろうが。

その「やりくり」の内容を示したのが>>545
同様の「やりくり」をやればNATOみたいな集団安全保障の無い日本は滅びかねない。
そしたら「GDPだけを基準に」3兆円増やせばいいという。GDPだけ見て「負担は少ない」と連呼
するが、税負担では子持ちの一般家庭を見ても数パーセントの差異でしかない。
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g672/672_14.xls

つまりバカの言うような「空母持つために高い税金を払っている、もっと払え」なんてのは通用
しない。現状の日本経済を回すために必須の税金の中から、とくに装備訓練のためにライセン
ス国へ流出する比率の高い空母導入に3兆円を使えば、福祉は削られ消費刺激の効果は失
われる。

794 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:16:49 ID:???
対馬有事対処は自衛隊の問題というより政治屋さんたちの問題です。
彼らが命じなければ、自衛隊は戦えません。
それがシビリアンコントロールです。
そしてその政治屋さんたちの中には、日韓友好>>>>対馬ぐらいにしか思っていない方々が少なからずおられます。

795 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:21:27 ID:???
>レーダー施設が攻撃を受けるで半径あろう100km圏内に入る
>前にAEWが飛ぶだろうけどな。

何故航空機による攻撃のみって思うのかな?
航空攻撃のみとしても、そのAEWは無事でいられるのかな?



796 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:22:31 ID:???
いられるだろ。AEWの視程範囲を超えて飛んでくるようなAAMなんて今現在あるのはロシア製くらいしか思いつかんが。

797 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:25:14 ID:???
AEWを前線に配置するようなゲーム的ポカをやらなけりゃ大抵は戦闘機で落とされんだろうよ。

798 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:25:32 ID:???
>AEWの視程範囲を超えて
超える必要はないよね。防衛出動発令前は。
だって自衛隊は何も出来ないんだから。

自衛隊というハード面だけで考えれば、
対馬は余裕で守れるよ。
でも法律というソフト面に問題があるからね。

799 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:27:48 ID:???
そういうレベルでの話なら日本は韓国に占領されます><
って言うFAしか残らない。

終了でよろしいか?

800 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:29:29 ID:???
>遥かに生産力が高く、軍事費負担も低く抑えている日本が持ったからといって滅ぶほどのものではないという話だっただろうが。

へー。

>>501
>軽空母2隻くらいなら作ってあまりある。

>>505
>空母なんて安いもんだよ。

>>557
>空母の1隻や2隻如きは何でもない。

>>560
>ブラジルやタイですら持てている空母ももてないなんてのは計算がおかしいと気付かないといけない。

GDPがでかいからカンタンに持てる、と連呼してただけじゃん。

ざいせい 0 【財政】
国または公共団体などが行政活動や公共政策の遂行のために行う、資金の
調達・管理・支出および実体財産の管理運営。

政策があった上での金勘定を財政というんだけど、空母保有の理由すら説明
できないようでは「持てるはず」なんて話には絶対にならない。支出の理由が
存在しないんだから。

>「持てるか」という話と「持つべきか」という話は全く別の事。

「持つ必要性」があって「持つための努力」になるのだから、順番が狂っている。
「持つべきだ」という理由が無ければ、シャーペン1本でさえ「持てない」
支出が認められないから。

801 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:29:53 ID:???
>そういうレベルでの話なら日本は韓国に占領されます

それもまた違うかな。
一時的に限定された場所が占領されるかな。

802 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:31:25 ID:???
政府が大戦略的脳だったら仕方ない。住人には死んでもらうしかないんじゃねーの。

803 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:35:08 ID:???
そんな政府は国会議員で出来てます。
その国会議員は国民が選んでます。
あぁ、悲しきかなぁ・・・

804 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:36:02 ID:???
なんか竹島が占領された当時と現在の状況を混同している馬鹿が混じってるな。

805 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 21:38:17 ID:???
>804
そんな奴はおらんやろ〜
チッチキチー

806 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 23:08:55 ID:???
まあ、「対馬や五島列島に武装コマンドが上陸した」時点で国民保護法が優先されるから
自衛隊法などの拘束は無くなる。自衛隊の即応展開は国会の事後承認でも良い。
日本に有事法制が全く無いわけじゃない。
首相が売国奴なら、防衛大臣にまともな人間を選べば良いだけ。
今の大臣は下関出身。選挙区の目前で国民が戦火に巻き込まれ黙っているはずが無い。

国民保護法制定に大いに努力した北朝鮮に感謝するべきだな。

807 :名無し三等兵:2008/08/22(金) 23:23:21 ID:???
努力はしてないが、貢献はしたな。

808 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 01:40:49 ID:???
>>793
>税収と支出が決まりきっていて3兆円を右から左にする自由度など無い、と言っているんだが?
>予算の硬直化はGDPのでかさとは無関係だが?

租税負担率を先進国最低水準を守り続けているからなだけだろ。
イギリス、フランスと同じ負担率にすれば税収はおよそ20兆円増える。
しかしだれもそこまでしろとは言っとらん。
GDPの1.5%なんてその1/7税率を上げるだけで入ってくるんだよ。
それをしても以前税率は先進国最低水準。
常識的にそれで滅びるなんてヤワな国があるわけないんだよ。

>空母作るのにオール国産でできると?
>現在の護衛艦でも主機でもシステムでも結構な輸入品だのライセンスだのなのに。
>艦載機も含めたら装備も訓練もアメリカに委託でぼったくられるだろうな。

もちろん輸入する面も維持費にかかる燃料費など外に流れる金も少なからずあるだろ。
だが船体の建造を国内でやり、費用の過半を占める人員や維持整備の人件費は全て日本に投下される。
その労働力分の失業率を押し下げるという面もあり、
全てが消えるなんてベラボウな話じゃなくて日本の総需要を増やすという側面があるんだと言っているわけ。

>税金無駄遣いして消費を刺激するってんならまだ道路を掘り返しているほうがマシなんだが?

持つべきか否かではなく、持てるか否かの話なんだよ最初から。
仮に空母が必要な情勢に至った場合、租税負担率を先進国最低水準を守りつつ持つことができるという数学的な話をしている。

>その「やりくり」の内容を示したのが>>545
>同様の「やりくり」をやればNATOみたいな集団安全保障の無い日本は滅びかねない。

お前は陸軍兵力でも空軍戦力でもフランス軍の方が格段に戦力的に充実しているのは無視か。
その中でもフランスは3.5万トンの空母を持ち、さらに7万トン級の大型空母まで建造しているんだよ。
日本のGDPの半分の国でもそれができるのに、日本がもっと遥かに小さいものを持っても滅びるなんて
ガキが考えても嘘だとわかるんだよ。

809 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 01:49:14 ID:???
>そしたら「GDPだけを基準に」3兆円増やせばいいという。GDPだけ見て「負担は少ない」と連呼
>するが、税負担では子持ちの一般家庭を見ても数パーセントの差異でしかない。
http://www.mof.go.jp/kankou/hyou/g672/672_14.xls

何を見ているんだよお前は。そのリンクで税収1500万以下の最も多い家庭では
概ね倍以上も税金取られたりしているのを無視か。
しかもお前の頭の中には税収=所得税のみか?
消費税収なんかでも総計で日本の倍も金取られているわな。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

しかし何度もいうが、GDP1.5%を確保するのにそこまで税収必要ないんだよ。
あくまで最低水準で、仮にそうしたところで国が滅びるなんて税率じゃないわけ。

>つまりバカの言うような「空母持つために高い税金を払っている、もっと払え」なんてのは通用しない。

わずか0.6パーセントの税負担増だけで国が滅びると思っているお前の頭の中ではな。

810 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 01:52:31 ID:???
>>800
>「持つ必要性」があって「持つための努力」になるのだから、順番が狂っている。
>「持つべきだ」という理由が無ければ、シャーペン1本でさえ「持てない」
>支出が認められないから。

空母を持つ必要があったとして、持ったとしてどうかという話なんだよ。
持つべきかどうかなんて別の話。
持てないから持たないというのと、持てるが持てないというのは大違い。

811 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 08:19:22 ID:???
タバコはイギリスでは一箱1000円とか。
日本も1000円にすれば喫煙者の減少を勘定に入れても3兆円税収が増えるらしい。
その半分使って空母作っても何隻も持てるな。

812 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 09:08:28 ID:???
>>811
軍事費なんかにあてたら、タバコが吸いたくて吸いたくて仕方ないニコチン中毒どもに、格好の批判材料を与えちゃうじゃんw

タバコ税は批判しにくい福祉・医療費にあて、浮いた予算をこっそり軍事費にまわす、これが官僚的やり方だよ(^^;)

なんてスレ違いの話は置いておいて。

>>スレタイ
自衛隊が、というより、ことなかれ主義ののび太首相じゃ無理だろうなぁ。

記者団に「韓国が攻めて来た?好きにすれば良いのでは?自衛隊の出動も含めて、検討中」とかアホ面かましてるうちに、ニダー達に自国領土宣言とかされそう。

813 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 10:39:09 ID:???
>>812
福田なら、国会議事堂に大極旗が翻っても冷静でいるかもしれないな。ある意味大人物w

814 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 11:57:35 ID:???
>>791
ところでさあ、韓国軍が上陸作戦の演習だと言って準備を始めた場合どうすんの?
何回かは本当に演習やっといてさ、あるとき突然演習へ向かっていた船が進路を
対馬に向けた場合。

815 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 12:28:01 ID:???
>>814
防空識別圏までは黙ってるでしょ。

816 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 12:50:13 ID:???
>>814
領海にある程度近づいてきた段階で防衛出動だろ

艦隊総出で来てるんだから侵攻の意志は明白

仮に防衛出動が発令されずとも海上警備行動は発令されるだろうし、陸自の対馬警備隊にも情報が行くと思うぞ

あとは国民保護法に基づいて対馬の住民を島の南部へ避難させる

817 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 13:44:24 ID:???
島民脱出は無理なのか?

818 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 14:05:39 ID:???
>>817
島民は在日ヒトモドキを抹殺する為の呼び水です。
護国神社に祀られるので安心して下さい。

819 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 15:30:36 ID:???
>>816
下手に住民を海上輸送したら韓国の潜水艦に撃沈されそう

それに常時住民を避難させられるだけの船舶が対馬にあるかもわからないから、海自が到着してからの方が無難かと

820 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 15:34:23 ID:???
>下手に住民を海上輸送したら韓国の潜水艦に撃沈されそう
商船の航行妨害以上に批難されそうな行為だがなそれ。

821 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 15:43:03 ID:???
韓国海軍の潜水艦は対馬に近づくことすら無理ではないか?

822 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 16:33:43 ID:???
普通に対応できれば当然そうですが、お偉いさんが監視のみ攻撃厳禁と命令すれば
現場は何も出来まへん。



823 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:03:59 ID:???
>>822
自民党の某議員が海上自衛隊幹部に「目の前で民間船舶や米軍艦が攻撃を受けたらどうするか」と尋ねたら

「たとえ自分達が攻撃されていなくとも、その場合にはそれらの艦船を守るために許可を得ずとも武力を行使する」
との答えが返ってきたらしいけどね

824 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:27:27 ID:???
なんでこの板で空母持つか持たんかで揉めてるんだ?

おれはたとえ福田でも、キムチイーグルが大挙して領空侵犯した時点で、
スクランブル+防衛出動に一票。

825 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:41:07 ID:???
なんで今更ぶり返すようなことを言うんだ?

826 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:46:01 ID:???
てか、領空侵犯に対するスクランブルは空自の判断だし、その際に必要となる武器の使用も航空総隊司令官の判断で許可を出せる

827 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:48:45 ID:???
空母もつと日本が潰れる派と潰れない派が揉めてるんだろ。
日本はともかく韓国は竹島守るためには空母が必要と言っているらしい。

スクランブルといっても警報でてから上がるまで5分かかる。
F-15kがぶっ飛ばしてくれば韓国領空から2〜3分で対馬上空だから
第一撃を防ぐのは難しいな。

828 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:53:20 ID:???
武器の使用許可がほんとに一司令官の立場で出せるの?


829 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 17:58:24 ID:???
西部航空方面隊の司令官なら出せる。

830 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:07:26 ID:???
しかし問題はkイーグルがどこを爆撃しに来るかだが…

当然対馬のレーダーサイトってのも有力候補だよな?
それとやっぱり築地基地かな?
佐世保まで足を延ばしてくっるてのもありだろうか?

831 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:08:37 ID:???
完全に侵略だな

832 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:20:07 ID:???
本土まで爆撃にくれば全面戦争になるから対馬に対する進攻のみに留めるんじゃないか。
それも国際的批難を避けるため、
双方に死者を出さない無血占領が韓国にとっては最善の策。
大兵力で対馬守備隊の降伏を求めるが、実際の武器の使用にはかなり慎重になるかもしれない。

833 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:20:35 ID:???
>領海にある程度近づいてきた段階で防衛出動だろ

>「たとえ自分達が攻撃されていなくとも、その場合にはそれらの艦船を守るために許可を得ずとも武力を行使する」

>その際に必要となる武器の使用も航空総隊司令官の判断で許可を出せる

>西部航空方面隊の司令官なら出せる。

残念ながら、どれも無理。。。

834 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:24:44 ID:???
無理の根拠は?

835 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:27:12 ID:???
>>830
佐世保はないと思う
真珠湾攻撃みたいに水上戦力に大打撃を与える目的でやるにしても、数が足りないだろうし、それなら舞鶴にも同時攻撃をかける必要がある

それに佐世保を攻撃する時に一歩でも間違えたら米海軍に攻撃があたりかねない
もし誤爆して撃沈なんてしたら韓国の立場がトンデモなく危ういことになる

836 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:31:18 ID:???
日本海軍も米海軍のA-6攻撃機を撃墜してるニダ。
問題ないニダ。

837 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 18:31:45 ID:???
>>833
護衛艦の武器の使用に関する海自幹部の発言は
「非常時には独自の判断で超法規的措置をとる」
って、意味だから法律云々のこと言っても仕方ないだろう


838 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 21:21:12 ID:???
>>834
だって日本は法治国家だよ。
そして自衛隊に独自の判断で行動出来る権限は
与えてないよ。

あと国民保護法うんぬんの話も出てるけど、
それでも自衛隊は簡単に出動出来ないようになってるの。

839 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 21:22:50 ID:???
>>837
そういえば昔々、
「超法規的発言」でクビになった統幕議長がいましたね。

840 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 21:23:48 ID:???
どちらも理論的に動くならばそもそも侵攻なんて起きないわけだが。

841 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 21:31:58 ID:3MCwZgTb
>>1
それ以前に韓国軍が対馬に攻めてきたら政府と日本人はどうするのか?
を議論するのが先だと思うな。

842 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 22:09:35 ID:???
>>839
というか、実行した人が関西の駐屯地にいませんでしたっけ?

たしか、阪神大震災の時に被災地に近い駐屯地の責任者が災害出動命令をまたずに自分の責任で出動を行って左遷された将官がいたような

843 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 22:16:28 ID:???
>842
それは認められてるよ。
駐屯地周辺での災害被害に対しては、
独自の判断で救援活動にあたれます。

844 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 22:54:57 ID:???
>>838
自衛隊法第九三条第一項
ここでは警察官職務執行法第七条を第八二条の規定により準用される
この場合は警察官は自己または他人の防護のために武器の使用が認められているので武器の使用は可能?

だだし自衛隊法第九三条第四項には武器の使用は海上保安庁法第二十条第二項の規定により海上自衛隊の自衛官が武器を使用する場合に準用するとある

手元にあるのは小六法なので海上保安庁法は載ってないんだが、誰かわかる人いませんか?

845 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 23:09:29 ID:???
>>838
緊急事態なんだから「自衛権の発動」の一言でいい。
法が整備してないのは国会議員の怠慢、しかし国際法条認められる自衛権を発動したからと言って非難する国はない。

846 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 23:16:51 ID:???
>国際法条認められる自衛権を発動したからと言って非難する国はない。

すぐ近くに少なくとも二カ国いますがな。
こっちが自衛権を行使したら軍国主義の再来と騒ぎたて、侵略者への謝罪と賠償を要求する国が。

847 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 23:20:31 ID:???
全ての国が一様に非難しない攻撃行為は存在しません。大多数が同意してくれればそれでいいんです。

848 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 23:51:15 ID:???
法律も不備だし、実際に防衛出動や治安出動を自衛隊に
出せるか?という問題もあると思う。
緊急事態、緊急事態といっても 話し合いを優先しそう。

また、韓国軍全てが攻撃をかけてくれば侵略の意図がはっきりするが
少数による侵入や攻撃だった場合、政治的に攻撃命令は可能なのか?


849 :名無し三等兵:2008/08/23(土) 23:53:26 ID:???
レベルが北朝鮮と変わらんな。

850 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 00:40:42 ID:???
>>848
不可能でしょう。たとえ先鋭化した一部部隊の暴挙であっても、
これを攻撃すれば、韓国世論を沸騰させ全面戦争になりかねないとの
判断で閣議は、大モメ。
現場では、
上の許可があるまで殲滅は認めないと指示の為
少数部隊相手に大きな犠牲を払う事になる。
たった10数人のコマンドが上陸しただけでも
大変な事になる。

851 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 01:02:16 ID:???
逆にいうと、少数部隊(対馬を占領維持出来ない程の)が攻めてきて、
日本側に自衛隊、民間問わずに大きな犠牲が出れば、
その時の対応は御粗末でも、それをきっかけに有効な防衛政策をとるきっかけにはなるかもしれない。
将来の事を考えれば、対馬占領出来ないぐらいのゲリラが侵入して、
犠牲は出ても、それは日本にとってある意味得とはいわないけど、
いきなり大侵入受けるのと比べれば、長い目でみれば利益になると言えるかもしれない。
戦後初の実戦から得られる政治的軍事的戦訓だからな。

852 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 01:16:40 ID:???
>>842
七普連だったかな? 当時現役の人に聞いたが
色々とやっちゃったとの話だが。

左遷されたって話だが。

853 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 01:20:22 ID:???
>>850
てか、韓国が日本のそういう対応を期待して少数のゲリコマを送り込んできたなら、逆に海上自衛隊に防衛出動待機を下令したりしてブラフをバラまいた上で韓国に対して強気で交渉すればいい

そうすれば思惑が外れた韓国は事態収拾に躍起になるから、上手くすれば韓国から
「潜入したゲリコマは単なるテロリスト、韓国政府は一切関知しない」
との回答を引き出せるかもしれない
そうなれば治安維持出動で自衛隊を派遣して鎮圧しても、韓国政府はそれに対して避難も何も出来ないはず

854 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 01:27:03 ID:???
一番いいのは韓国は現状日本と国対国として戦争を起こすわけが
ないのだから、
徹底的に挑発して韓国軍一部部隊の独断専行を起こす事だな。
その際に起こりうる一部の被害は、
その後日本が得られる軍事的教訓に比べれば安いもの。
対馬には捨石になってもらうのが一番いいと思う。

855 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 02:13:47 ID:0aFkrLTA
>>751
海上警備行動でできる。
自衛隊法第82条
防衛大臣は、海上における人命若しくは財産の保護又は治安の維持のため特別の必要がある場合には、
内閣総理大臣の承認を得て、自衛隊の部隊に海上において必要な行動をとることを命ずることができる。

大規模で予備役召集の場合には↓はちと時間がかかるが、できる。
第76条  内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃(以下「武力攻撃」という。)が発生した事態又は武力攻撃が
発生する明白な危険が切迫していると認められるに至つた事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、
自衛隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
この場合においては、武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
(平成十五年法律第七十九号)第九条 の定めるところにより、国会の承認を得なければならない

武力攻撃事態等における我が国の平和と独立並びに国及び国民の安全の確保に関する法律
(平成15年6月13日法律第79号)
最近改正 平成18年12月22日法律第118
三 武力攻撃予測事態 武力攻撃事態には至っていないが、事態が緊迫し、武力攻撃が予測されるに至っ
  た事態をいう。
 

856 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 02:38:27 ID:0aFkrLTA
>>848
停止命令きかず領海侵犯し、威嚇射撃されても侵入し続けたらできるよ。
海上警備行動で、できる。既に前例があるから大丈夫。

857 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 02:44:25 ID:0aFkrLTA
>850 名前:名無し三等兵 :2008/08/24(日) 00:40:42 ID:???
>不可能でしょう。たとえ先鋭化した一部部隊の暴挙であっても、
>これを攻撃すれば、韓国世論を沸騰させ全面戦争になりかねないとの
>判断で閣議は、大モメ。
>現場では、
>上の許可があるまで殲滅は認めないと指示の為
>少数部隊相手に大きな犠牲を払う事になる。
>たった10数人のコマンドが上陸しただけでも
>大変な事になる。

妄想。
正当防衛権とは、上司も自衛隊法も関係ない。
攻撃を一旦受けたら、正当防衛になるが、その場合は
自衛官とか民間とか関係ない次元になるのです。
身近にある武器で防衛すればいいのです。それだけです。


858 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 02:47:18 ID:0aFkrLTA
韓国の世論のために死ぬ奴は、馬鹿か売国奴か韓国の政治家だけです。


859 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 02:55:54 ID:???
>>842
海自の人なら話を聞いたことがある。

860 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 05:59:10 ID:???
>持つべきか否かではなく、持てるか否かの話なんだよ最初から。
>仮に空母が必要な情勢に至った場合、租税負担率を先進国最低水準を守りつつ持つことができるという数学的な話をしている。

財政の自由度が低いから持てない、とは何度も言った。
年金があてにならないから貯蓄を消費に回せない現状で、さらに福祉年金を削れば
消費はもっと落ち込む。現状の経済政策では「持たない」のではなく「持てない」のだ。

>しかもお前の頭の中には税収=所得税のみか?
>消費税収なんかでも総計で日本の倍も金取られているわな。

GDPGDPとうるさいが、では日本のGDPあたりの労働時間はどうなんだ?
時間当たりドイツで32ドル、フランスで30ドルに対して日本は24ドルだ。労働時間で3割
多いのは負担ではないのか? そんだけ働いて額が増えたら「負担は軽い」で税金増
やせってのはどんな了見なんだ?

>お前は陸軍兵力でも空軍戦力でもフランス軍の方が格段に戦力的に充実しているのは無視か。

は?
陸軍の現役13万は陸自の削減後14万6000より少ないし、第三世代のルクレールも生産
予定は400両、90式が250両以上、おそらく300両程度の生産が行われた上でTK-Xに世
代交代することを考えれば「格段」と言えるのか。
空軍は機体規模の小さな国産機ばかり。ミラージュはF-16にも劣る。アメリカ製大型戦
闘機を代々採用してきた空自と比較して「格段」ってのはどこを指す?

861 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 08:26:01 ID:???
>>860
>財政の自由度が低いから持てない、とは何度も言った。
>年金があてにならないから貯蓄を消費に回せない現状で、さらに福祉年金を削れば
>消費はもっと落ち込む。現状の経済政策では「持たない」のではなく「持てない」のだ。

財源に余裕がないのは先進国最低の税負担率を守り続けているからだと何度言わせるんだよ。
空母2隻程度持つには年1兆の予算が増額されるだけで十分以上でお釣りがでるのは自明だが
その程度の税負担を新たに課したとしても先進国最低水準の税率であることは変わらず、
国が滅んだりするとかそんな大袈裟な額の話じゃないんだよ。

>GDPGDPとうるさいが、では日本のGDPあたりの労働時間はどうなんだ?

GDP比というのは生産活動全体に対する比率だから一番基本の指標なんだよ。
最低限の算数ができれば当然だが、時間当たりの賃金に直したとしても負担率は全然変わらない。
たとえばお前の出した時間当たりの労働力でいうと、フランスは1時間働いて10ドル以上の税金を取られるが、
日本は1時間働いても6ドルしか取られない税率ということになる。
労働時間当たりに直しても年間の総生産に直しても、負担率の高低は全然変わらない。

>陸軍の現役13万は陸自の削減後14万6000より少ないし、第三世代のルクレールも生産
>予定は400両、90式が250両以上、おそらく300両程度の生産が行われた上でTK-Xに世
>代交代することを考えれば「格段」と言えるのか。

なんですぐわかる詭弁を弄すのかね。
フランス陸軍は予備役が11万人もいる。戦時には20万以上の動員力になる。
さらにフランス軍には国家憲兵隊という陸軍に類した軽武装の準軍事組織が10万。
動員兵力に関しては比較にならない。装甲車5000両にヘリ500機、
ルクレールは現状400両、調達予定数650両。90式を250両しか持てていない陸自とは戦力差はいかんともしがたい。
空軍戦力にしても兵員にして4割以上もフランスが多く、保有600機で規模が違う。
しかもフランスは世界第三位の核戦力・運用能力を空海が保有し、
予備役を含めると動員兵力は77万に及ぶといわれている。陸海空合せて予備役が5万少々な自衛隊とは大違い。

862 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 09:54:38 ID:???
対馬の議会に浸透して「韓国軍歓迎決議」とかされたら厄介だな。
腰抜け政府が「話し合いで」とか言い出しかねない。

863 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 10:06:34 ID:???
新聞が「人命は地球より重い。感情的にならず平和的解決を」とか書いて
国民の大多数がそうだなと思うから政府が腰抜けになる。

864 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 10:55:38 ID:???
一人の人命が地球より重いはずがない。
一人の人命は他の一人の人命と同じ。だから一人を救うのに他の一人の人命を使うべきじゃない。
これ、奴らが主張する「平等」から導かれる真理ねw

865 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 11:57:59 ID:???
>>861はちょっと訂正。
ルクレールの配備計画は400少々で中止みたいだな。
しかし第二世代の代替は今後もやるだろうし、
陸自はTK-Xを含め第三世代以降が今後増えるにせよ、
戦車定数が600輌にまで大幅削減される見通しでは将来的にも不足は大きい。

866 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 12:48:24 ID:???
てかヨーロッパの陸軍は戦車に対する装甲車の比率が高いから
陸自の歩兵の機械化の進み具合を見てみろ
泣きたくなるから

867 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 13:21:39 ID:???
>その程度の税負担を新たに課したとしても

「その程度」というのは俺ルールの俺認識。現在の防衛費でさえ四苦八苦
しているのが現実。だから財政の自由度が無いと言っている。

>労働時間当たりに直しても年間の総生産に直しても、負担率の高低は全然変わらない。

ただでさえ労働時間が多いところへもってきてサービス残業当たり前な国で、
他所の生産効率の高い国より「税金が安い」だの、こき使われた結果として
膨れ上がったGDPをもって「負担が軽い」とか言い始めたら、労働意欲の低
下を招くな。

>フランス陸軍は予備役が11万人もいる。

2007年現在現役兵約135,500人、文民28,500人、予備役11,300人が所属。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D

約177,000人いる現役兵及び予備役兵の管理を担う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E8%BB%8D%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E5%B1%80_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D)

868 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 13:30:06 ID:???
>さらにフランス軍には国家憲兵隊という陸軍に類した軽武装の準軍事組織が10万。

大都市を担当する国家警察に対する地方警察みたいなものだろ。軍事行動
が可能なのは特殊部隊だけ。これが軍隊なら機動隊だって装甲車保有だ。

>ルクレールは現状400両、調達予定数650両。90式を250両しか持てていない陸自とは戦力差はいかんともしがたい。

ルクレール「以外」がAMX30では追々「ルクレールのみ」になるわけだが。
だからTK-Xにも言及したのに「90式を250両」って、どんなデマゴーク?

>空軍戦力にしても兵員にして4割以上もフランスが多く、保有600機で規模が違う。

戦闘機が330機、輸送機が150機、ヘリコプターが80機と言っているが?
http://www.defense.gouv.fr/air_uk/decouverte/equipement/equipment

要するに海外領土のために輸送部隊の規模がでかいというだけじゃん。日本は
C-1とC-130合わせても41機、輸送ヘリは陸自お任せで20機くらいなんだから。

>予備役を含めると動員兵力は77万に及ぶといわれている。陸海空合せて予備役が5万少々な自衛隊とは大違い。

WTO相手に陸戦主体なら予備役の意味はあるが、日本では空海主体で上陸
作戦が始まったら防御する従深などない。頭数が必要な陸軍で予備役を抱え
ても再訓練する時間すらない。そういう事情を一緒くたにしても意味が無い。

869 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 13:37:56 ID:???
よそでやってくれ、対馬防衛にはとりあえず関係ない話だ。

870 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 13:55:02 ID:???
>>868
>大都市を担当する国家警察に対する地方警察みたいなものだろ。軍事行動
>が可能なのは特殊部隊だけ。これが軍隊なら機動隊だって装甲車保有だ。

軍に属している国家憲兵が機動隊と同じってどんな馬鹿だよ。
フランスは保安機動隊というのを、国家憲兵とは別に持っているんだよ。
だいいち機動隊なんて全国で3,000人くらいだし、軽戦車まで持っているのかよ。
平時こそ機動隊と任務は似ているとはいえ、国家憲兵は有事に軍事力として投入される、機動隊とは全然違う組織。

>ルクレール「以外」がAMX30では追々「ルクレールのみ」になるわけだが。
>だからTK-Xにも言及したのに「90式を250両」って、どんなデマゴーク?

お前が90式を250両とか言い出したんだろうが。将来的なことをいえば300両はいくだろ。
しかしAMX30が代替されずに全て引退するなんてまずありえないんで。

>戦闘機が330機、輸送機が150機、ヘリコプターが80機と言っているが?

フランスは戦闘機でない攻撃機を含めれば作戦機440機、空中給油機も40機以上持っているんだよ。
固定翼機だけでも600に達する規模だ。

>WTO相手に陸戦主体なら予備役の意味はあるが、日本では空海主体で上陸
>作戦が始まったら防御する従深などない。頭数が必要な陸軍で予備役を抱え
>ても再訓練する時間すらない。そういう事情を一緒くたにしても意味が無い。

予備役持てなんて話じゃないんだよ。
それだけの予備役を持ち動員兵力を確保した上で軍備をやっているのがフランスだという話。

871 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:13:57 ID:???
お前らいったい何の話してんだよ。
日本も空母持って、それを対馬防衛に役立てるべきだって話か?

872 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:40:37 ID:???
>>871
対馬の飛行場を拡張するか、島内に新たにF-15が離発着可能な飛行場を新設した方がいい気が……

まあ、有事の際には真っ先に狙われるし、下手に奪われると本土攻撃の足掛かりにされる恐れがあるが

873 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:49:41 ID:???
>>872
島内では逆に近すぎて使いにくそう

874 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:51:52 ID:???
対馬の航空基地なら機体はシェルターに入れるような本格的なのじゃなきゃな。

875 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 14:59:24 ID:???
隠岐にイーグル基地があるってのはほんと?

876 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:04:26 ID:???
>872
>下手に奪われると本土攻撃の足掛かりにされる恐れがあるが

どう頑張っても奪えないから安心しろ

877 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:19:30 ID:/eJBLTfh
「韓国軍が対馬に攻めてきたら首相と政府はどうするのか?」
を議論するのが先じゃね?

878 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:19:40 ID:???
>>875
そういえば朝鮮日報の記事にそんな事書いてあったね
「日韓もし戦わば」だっけ?

実際のところはどうなんだろうなぁ


879 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:24:08 ID:???
>>877
それはその首相によって様々な気がす

自衛隊法や国民保護法に基づいて自衛隊を出動させる人もいれば、まったく動かさずに平和的解決とか寝言をほざく人もいるだろう



880 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 15:24:25 ID:???
>>877
そんなもん冷静に事態を見極めるに決まってんじゃねーか。

問題は自衛官に首相の指揮権を無視して、独自行動する勇気があるかどうか。

881 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 16:50:48 ID:???
日本が一番恐れるシナリオは中韓軍事同盟下での元寇作戦

1.北の遊び人金さん死亡で北大混乱
2.中国の援助と引き換えに北の首脳部が中国化
3.南北朝鮮統一 米軍が韓国から撤退 (反米デモやりすぎwワロタ)
4.北首脳から統一朝鮮首脳に入り込んだ中国系政治家により、中韓軍事同盟締結 歴史は繰り返す...
5.プサン港に中国揚陸部隊が集結 ←いまここ


スレタイにあるような韓国のみを相手にするのはまったく問題ないし、そーゆー状況が発生するとは考えにくい
北朝鮮は実質中国の支配下にあるけど、韓国-中国の緩衝地帯にはなってる
南北統一したときに国境を接する統一朝鮮に対して、中国が北朝鮮系のルートで衛星国化工作するのは目に見えているし、
韓国は中国に隷属するのが大好きだからw 

対応策はいくつかあるけど
一番良いのは、今のうちに中国共産党を潰して自由主義国がコントロールできる単位に分割統治すること。
チベット等を含む全中国人民は自由と人権を回復し、地球環境に配慮した発展ができる

日本は安全を、
ネットの検閲?何それ?な社会を中国人も手に入れることができるわけさ (中国共産党が亡命した統一朝鮮を除くw)
ドンパチするだけが戦争じゃないぞ

882 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 17:10:16 ID:???
>軍に属している国家憲兵が機動隊と同じってどんな馬鹿だよ。
>平時こそ機動隊と任務は似ているとはいえ、国家憲兵は有事に軍事力として投入される、機動隊とは全然違う組織。

地方警察って言ってんだろうが。欧州じゃ気楽に憲兵というが中身は警察だ。
それともフランスじゃ地方には警察が無くて装甲車でスピード違反の取締りをやってるのか?

>だいいち機動隊なんて全国で3,000人くらいだし、軽戦車まで持っているのかよ。

ではその国家憲兵隊の軽戦車ってのは何両で何個大隊あるんだ?
10万人が戦闘員で使えるとでも思っているのか、このバカは。
戦時に警察が軍の指揮下に入るというだけの話で、正規軍の軍事衝突に使われるっての
はどこのお脳から垂れた汁だよ。

>お前が90式を250両とか言い出したんだろうが。

「格段に」と言うバカがいたからな。ウソばっかだけど。

>フランスは戦闘機でない攻撃機を含めれば作戦機440機、空中給油機も40機以上持っているんだよ。

戦闘機ではない攻撃機って何? ジャギアは2005年に引退したけど。
空中給油機ってバディシステム搭載可能な飛行機のこと?
KC-135FRは12機買って現在11機だっけ? でも目的は核爆撃機の支援だったしねぇ。

>それだけの予備役を持ち動員兵力を確保した上で軍備をやっているのがフランスだという話。

じゃあ他国の軍備なんざ参考にもならないでFAじゃん。
島国イギリスじゃ戦車はもうチャレンジャー2しかない。2002年に259両で調達終了。

883 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 17:37:33 ID:???
>しかしAMX30が代替されずに全て引退するなんてまずありえないんで
お隣のドイツは戦車を400くらいまで削減したんじゃなかったっけ?
フランスもありうるんじゃない?

884 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 18:22:00 ID:???
>>882
こっちは対馬の話してんのにいちいちウンザリなんだよ。

煙草の例は喫煙者だから個人的には推奨はしないが、
500円に値上げすれば1兆円以上の増収が見込めるといわれている。
嫌ではあっても、それだけで勤労意欲を失ったりはしない。

中型の通常動力空母程度でも諸費用を含めて年間1000億程度の維持費。
その2隻分程度の支出をしたところで国が滅びるほどではないと言っているだけ。

スレの迷惑になるからもう相手するのはやめるが、騒ぎたきゃ勝手に騒いでてくれ。

885 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 18:43:10 ID:???
>>884
傍から見りゃ、お前痛すぎ
散々騒いどいて「騒ぎたきゃ勝手に騒いでてくれ。 」って理論破綻も甚だしい
それまでの理論破綻も常軌を逸しているが

886 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 18:55:27 ID:???
>>884
今まで散々スレ違いを指摘されてたのに、今更 
>騒ぎたきゃ勝手に騒いでてくれ。 
ってなんだよ
回線切って反省してろ

887 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 20:42:51 ID:???
では、スレタイに沿った話題でどうぞ


888 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 21:47:44 ID:???
対馬には88式と地対空ミサイルの保塁を設備する必要があると思う

889 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 22:16:59 ID:???
馬鹿ン国が対馬上陸を考えて軍隊を集結させれば誰もが気が付く。
そこでドラキュラの故事に倣い、在日ヒトモドキ共を海岸線全域に生きたまま串刺しにしとく。
いくら馬鹿でも震え上がって逃げ出すだろ。

890 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 22:18:30 ID:???
>>888
88式地対艦誘導弾はクソ高いから96マルチ辺りを大量配置のほうがいいかもしれんね。

891 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 22:32:54 ID:???
>>889
そこまでやると400年は謝罪と賠償を求めづづけられそうだな


892 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 22:52:06 ID:???
>>890
そんなこと、よく思いつくな

893 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 22:54:18 ID:???
>>890
万が一戦車や車両を揚陸された場合にも対処できるし、その方がよさそうだね

高機動車に搭載してやれば展開も早そう

894 :名無し三等兵:2008/08/24(日) 23:02:11 ID:???
>>893
マッドマックス2のヒューマンガスみたいだな

895 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 00:02:24 ID:lhy6TEz6
対馬に配備するなら96式でいいが、
対馬には陸自の基地はない。


896 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 00:09:53 ID:???
>>895
あるのは駐屯地だからな



え?そういうジョークじゃないの?

897 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 04:04:05 ID:???
>>891
もう既に子々孫々まで自らの全ての財産を提供し、
未来永劫謝罪し続けろって言ってるし、今更いいんじゃね?

898 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 06:01:11 ID:???
sage

899 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 06:02:21 ID:???
よし!

900 :キリ番ゲッタ:2008/08/25(月) 06:03:30 ID:QYZNTp84
チェーンジ ゲッタァァァーー900だ!!
                      ,-‐''" l;;l
                     /^ /ヽ l l;;l    ,‐''ゝ/´/    // _/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                    /ヽL,l_,/  _,-‐''"  //    _r;;;//:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                  . /: :/,;ヽ/ゝ、-''/  ._/;;;<___/´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                   |: :/ ヽ;,/ヽ_,,;;;,,_二/^\r::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
                   ヾ、/ヽ/ ̄`〕 __,-―'''''""\::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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                    ヽ〈三;;;;;ヽ_ノ;ヽ=;;=====-、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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                      rヾ;;ノ /;;\__二ヽ--/二::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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901 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 08:40:07 ID:???
対馬に88式は無駄に足が長いと思う。
いや韓国本土の対地攻撃に使うってんなら別だけど。
96式の射程距離は何キロだっけ?

902 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 08:50:00 ID:???
>>901
最大射程はたしか10km以上だったかと

903 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 12:35:25 ID:???
対馬に戦車だなんだって、対馬の地形がどんなもんか知ってていってるのか?


904 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 13:08:17 ID:???
でもさ、たとえ戦車一個中隊でも置いておけば抑止力にはなるよね。
連中は対抗上戦車を持ち込まなきゃならないだろうし。
大陸の軍人は戦車を重視するから間違いなくそうする。
攻者三倍に従うならば、一個大隊は持ってこなきゃならない勘定だ。
連中の持つ輸送艦のリソースじゃ、それは無理な話。
侵略を諦めるか、分不相応の重機材揚陸能力を持とうとして他の装備にしわ寄せがくるかのどちらかだ。


905 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 13:17:12 ID:???
>>903
88式じゃ大袈裟すぎるから96マルチなのだよ。
ついでに戦車も破壊できて一挙両得さってだけで。

906 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 13:22:42 ID:???
そもそも対馬って戦車を揚陸出来るのか?
http://kacchell-tsushima.net/map/map/map_02.htm
南北二つの主要港湾の制圧と対馬空港の確保、それと各島
結ぶ橋梁の確保は絶対条件だが。

907 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 13:27:43 ID:???
って、どう考えても国道382号線の戦いになるよなぁ

908 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 14:17:48 ID:MTNh9cqy
>>905
ところで
96式の「光ファイバTVM赤外線画像誘導方式」って、光ファイバーケーブル
を当たるまで、10km以上も飛びながら引っ張っていくっていうことなの?


909 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 14:21:55 ID:???
そうなる。射撃後は切り離して移動すれば辿っても意味無いしな。

910 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 14:37:17 ID:MTNh9cqy
>>895
対馬の駐屯地は陸自でなく海自だろ。
前戦の場合地対艦は、生存性っつーか、日常において場所の秘匿ができてるかどうかも
重要な問題じゃないの?
海自駐屯地の周りの土地はすべて韓国の水産会社に買占めされてるっていう話なんだよな。
韓国の水産会社って、KCIAが多く入りこんでるよ。っつ−か、
韓国の水産会社にはKCIAのダミー会社っていうのもある。


911 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 15:18:46 ID:???
対馬に88式配備して、プサン港に対して圧力をかけるとか。

912 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 15:25:56 ID:MTNh9cqy
陸自でもあったな。対馬駐屯地対馬警備隊
装備、ショボスギ(96マルチ配備しろwww)

73式小型トラック
73式中型トラック
73式大型トラック
高機動車
軽装甲機動車
89式5.56mm小銃
5.56mm機関銃MINIMI
84mm無反動砲
01式軽対戦車誘導弾
81mm迫撃砲 L16
120mm

913 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 15:32:32 ID:???
これを見る限り、対馬は大規模な機械化部隊が移動するには適してないと思うが?

第8次対馬市交通安全計画
〔平成18年度~平成22年度〕
http://www.city.tsushima.nagasaki.jp/policy/images/koutsuanzen/keikaku01_1.pdf
> 海岸は複雑な入り江を持つリアス式海岸で、その総延長は915kmにもなります。
>また、全島の89%が山林で、急な深い山々が連なって海岸まで続いています。

914 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 16:40:38 ID:???
>>911
それナイス

915 :903:2008/08/25(月) 17:34:49 ID:???
上対馬の主要港の比田勝でも小さな漁村だぞ。
そこから鰐浦迄は1.5車線ぐらいの山道、73式トラックは多分通行困難。
道路以外は山と海
山からいきなり海になるので平地はほとんど無い。
下対馬は行ってないので知らない。バスで半日かかるらしい。
因みに海栗島は見張り役なので戦闘能力はほとんど無いぞ。
海自も多分一緒。

916 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 17:55:06 ID:???
韓国人が半分位いたっけ

917 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 17:58:57 ID:???
>>915
つまり、戦車を揚陸される恐れはない、ってこと?

918 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 18:38:10 ID:???
元寇の時、高麗軍はどーやって対馬を占領したんだろ?w

919 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 19:01:23 ID:???
>>262
ロンウェー公爵乙。

920 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 19:46:42 ID:???
>>911
つか、壱岐に88SSMどどっと並べたら対馬上陸部隊粉みじんに出来ないかな。

921 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 20:11:01 ID:???
当たるも八卦当たらないも八卦の賭けでいいなら。

922 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 20:51:04 ID:???
そもそも対馬に上陸ができるのか?
噂ではSOSUSが海峡に張り巡らされていて、船舶が近づくことすら困難だと思うが。


923 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 20:52:38 ID:???
別に航行を妨害する代物じゃないから上陸しに行くくらいなら可能だろう。
自衛隊の展開次第では容易に上陸も可能さね。

924 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:02:06 ID:???
>>923
兵だけ上陸?
あんま意味あるとは思えんなあ

925 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:06:06 ID:???
戦略的な意味を求めても仕方ないわな。強いて意味を持たせるなら、日本から一時でも奪還できて気持ちいいってだけだ。

926 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:15:05 ID:???
兵隊死ぬけどそれでもいいの?

927 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:16:20 ID:???
いいでしょ。兵士を捨て駒にするなんて過去にもあったことだ。

928 :903:2008/08/25(月) 21:19:27 ID:???
>>917
上陸の恐れがあるかどうかまでは知らない、けど、陸上移動は多分無理。


929 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:34:51 ID:???
>>927
捨て駒ってのは他でアドバンテージを得るために別の駒を捨てること

930 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:41:35 ID:???
遊び駒だから捨てても問題ないよ!

931 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 21:45:41 ID:???
つ「叛乱」

932 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 22:51:44 ID:???
キムチイーグルがAIM-9XとJHMCS使いこなしててちょっとショックだったのは内緒だ

933 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 22:57:01 ID:???
>>932
いつまでたってもマンホールマンホール言って馬鹿にしてるからだろ

934 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 23:22:36 ID:???
対馬を捨て駒にというが、民間人に犠牲者が出た場合の世論は必ずしも政府の強硬姿勢を支持するとは限らない。

下手すりゃ野党などによって厭戦気分が高まったり、韓国の主張を支持し始める輩も出てくるかもしれない

なにより、局地戦とはいえ自衛隊が負けたまたは退いたことがどういった影響を与えるか……

935 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 23:24:06 ID:???
国民がヘタレだからあきらめるだろう。

936 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 23:32:30 ID:???
>>935
ならば、せめて対馬南部を維持して反撃のための橋頭堡を確保しておかないと


937 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 23:33:38 ID:???
財務省や外務省は国土が取られるよりコピー代の削減のほうが重要だと思ってるさ。

938 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 23:33:52 ID:???
>>934
>下手すりゃ野党などによって厭戦気分が高まったり、韓国の主張を支持し始める輩も出てくるかもしれない

日本人拉致が明らかになった後の世論はどーなったっけ?
マゾ妄想もいい加減にしとけ

939 :名無し三等兵:2008/08/25(月) 23:45:46 ID:MTNh9cqy
キムチイーグルのAAMの射程は、どれくらいなの?


940 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:32:02 ID:4hKZk5E7
上陸部隊を叩くのは96式が確実だな。ECMが無効。
問題はその対艦ミサイル部隊をどう護るかだ。

941 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:32:57 ID:???
>>939
AMRAAM

942 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:37:20 ID:???
>>932

使いこなしてんの? 導入決定は聞いた覚えあるけど
つーかキムチイーグル戦力化完了自体最近だった気が

943 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:39:17 ID:4hKZk5E7
↓か
AIM-120A/B 75km
◎AIM-120C 105km (キムチF15)
AIM-120D 180km


「航空自衛隊については、飛行教導隊に44発のAIM-120B(及びC-5)が試験的に導入されたが
本格的な導入はされず、AIM-7F/Mの後継としては国産の99式空対空誘導弾(AAM-4)が使用される。」
となっている。」三菱電機が調べつくした奴かな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/AIM-120_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)



944 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:47:07 ID:???
>>938
北の拉致は「拉致=誘拐」というように容易に犯罪行為として理解出来た

しかしその拉致問題でさえ政争の道具としている阿呆がいるのもまた事実

自衛隊を不要と考える政党が交渉によって事態を解決することで自分達の主張が正しいと証明しようとして正当な自衛権の行使を妨害する可能性は排除し切れないと思うが……

945 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:48:20 ID:4hKZk5E7
韓国がAIM-120C 105km をじゃがすか購入してるっていうことは、
AAM-4(99式)の射程がたいしたことないって思ったからなんだろな。

946 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:51:40 ID:???
まあ長射程を活かせるような早期警戒システムがあるかは置いておこう

そういやKF-16でどの程度の性能が出るんだ>アムラーム

947 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 00:59:30 ID:4hKZk5E7
みせしめに、北と南を一人づつ、摘発したほうがいいな。
↓いくら金かかってもいいから、スパイでもなんでも使って摘発すればいいよ。

朝鮮総連のスパイを捕まえたら、↓を適用してやればいいんだよ。

北のスパイ用
外患誘致罪(刑法第81条)は、外国と通謀して武力を行使させることで
あり、法定刑は死刑のみであり、現行刑法上最も重い罪とされている。
未遂罪もこれを罰する(第87条)。死亡者が発生しなくても死刑となる。

南のスパイ用
あと、KCIAの片棒を担いで対馬とかでデモやらせたような奴は↓がいいな。

外患援助罪(刑法82条違反)、外患予備陰謀罪(刑法88条違反)園児誘致在

948 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:01:31 ID:4hKZk5E7
ゴミ削除→>園児誘致在


949 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:04:20 ID:???
>>945
早い話、AIM-120Dは売ってない気がする。

950 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:06:54 ID:4hKZk5E7
だろうな。米軍がヤバイもんな。

951 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:21:05 ID:4hKZk5E7
>99式空対空誘導弾改・・・・平成19年度の実用化に向けて開発中である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/99%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>改型を開発中
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/kaisetsu1.html

ってなってる。実用化」はなったんだろな。
99改では射程200kmくらいの作ればいいんだけどな。

おーい、三菱いいいい、ちゃんとしたのつくれよおおおおおおおお
相手は、巡行ミサイル持ったんだら、それくらいはいいだろ。
国会で、民主党とかぐだぐだ言ったら「韓国は、対馬も韓国領土だ、
と主張し、ろくな島もないくせに、揚陸艦と巡航ミサイルも持った。
何故だ。?」って問い正してやればいいんだよな。

952 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:21:57 ID:???
民主党が言うわけ無いだろw

953 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:22:21 ID:4hKZk5E7
巡行→巡航

954 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:22:53 ID:???
そんなに射程が欲しいならフェニックスを・・・・・・

955 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:26:16 ID:???
巡航ミサイルの脅威は冷戦期からあるし今になって保有国が一つ二つ増えても
対処方法は変わらないので大騒ぎするようなことではない

956 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 01:52:34 ID:4hKZk5E7
↓明らかに国益を損なう目的で参政権えお得ようとしている。
↓民主党は明らかな内乱予備陰謀罪だ。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
独島・対馬を韓国領と認めさせるため、在日同胞が日本の参政権獲得へ後押しを
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 【ソウル14日共同】韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領は14日、
韓国人歴史学者らとの懇談で、 日本の新学習指導要領解説書への竹島
(韓国名・独島)明記に関連し「独島問題に対応していく一方で、日本との
関係は引き続き維持していかねばならない」と表明した

白眞勲
在日コリアン参政権付与運動
↓外国人参政権賛成。巡航ミサイル持つのも反対。白とか小沢の公設秘書、韓国人だったからね。
(国会調査権持って、イージス艦とかのデータ掴んだとたんに、あの小沢の秘書、辞めたな。)

名前:名無し三等兵 :2008/08/26(火) 01:21:57 ID:???
民主党が言うわけ無いだろw


957 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 02:20:59 ID:???
世論はともかくそんな事を言い出しそうな輩は与野党問わずいるだろうがな。

……自民のYさんとか民主のOさんとかその他いろいろ。

958 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 02:41:03 ID:G2XX4ZYZ
対馬全島要塞化
・バンカスターも届かぬ地下深くに数年の篭城にも耐えれる恒久施設
・北東アジア全体を管轄する航空基地設置、米軍F22・A−10配備
・MD配備、ハリネズミのような地対空ミサイル網を全島に配備
・海上自衛隊軍港設置、イージス基地、潜水艦基地
・口径100サンチの要塞砲100門
・北九州と対馬を地下トンネルで結ぶ


959 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 02:43:54 ID:???
自民党は自民党で経団連の犬なんだもの 
そんな遠い未来の話より目先の生活を優先しちゃうよ

960 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 03:54:16 ID:???
とりあえず平和教育と称して韓国軍に襲われたベトナム人の語り部の人に対馬に来て語ってもらいましょう。
そしたら半島からの侵略の歴史を思い出してくれるでしょう。

961 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 04:56:56 ID:4hKZk5E7
>>938
高速ミサイル艇
スパイ衛星
を経て、とうとうMDまできちまったよな。
当時は、ミサイル防衛なんて荒唐無稽とかって言われていたけど。


962 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 07:06:50 ID:???
>>942
つ 航空ファン

963 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 12:45:44 ID:???
>>934
弱腰の平和主義がもたらした結果に考えを改めるだろ。

964 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 13:47:50 ID:4hKZk5E7
やっぱ、早期警戒機もってない韓国じゃ、メタメタになるね。
いくらF15Kでも早期警戒機とデータリンクしたF15J、F2による
ASM2の攻撃には揚陸艦隊は対抗しようがない。
いくらF15Kで、もし対馬上空の航空優勢とったとしてもF15K搭載ミサイル
の射程外から放たれる自衛隊機によるASMの攻撃からは防ぎようがない。


965 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 13:51:21 ID:???
>>964
F-15JってASM−2搭載できるっけ?

966 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 14:30:30 ID:???
>>963
だったらまだいいが。際限なくチェンバレンになられても困る。しかも、悪いことに日本にはチャーチルがいない。

967 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 14:30:32 ID:4hKZk5E7
>>965
できるんじゃないの?
F15ができなかったら、F4でもええよ。どうせF15Kの射程外なんだから。
わざと、無人F4をF15の射程ぎりぎりまで進出させてさ、クルクル旋回させて
相手が撃ってきたらパーって逃げてさ「クルクルパー」って言ってやればいいさ。
あとあいての射程のぎりぎりのとこだけ飛んでさ、ズボンの上からさするように
相手を「中折れ状態(燃料切れ、弾薬切れ)」に持ち込む手もあるな。(ゲラ


968 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 14:34:06 ID:4hKZk5E7
早期警戒機のレーダーを使わない場合
(対馬現場の近接航空支援誘導員による場合)

対馬駐屯隊の見張、誘導員ー九州間の通信は
1、衛星通信
2、海底ケーブル
3、対馬から数百キロ離れたところでの高度10000M以上の航空機(データリンク機)との
マイクロウェーブによる通信

このいずれも、ECMで妨害するとなったら結構厄介だよ。2は根本的にECM出来ない。
韓国側がジャミングすれば、ジャミングアンテナがミサイルで狙われるだけだし。
データリンク機(空対艦ミサイル攻撃機との通信中継機)とのマイクロウェアーブ通信を
利用する場合は、対馬誘導員側は実際の通信ではいきなり指向性の強いアンテナ使って
データリンク中継機に送信すればいい。韓国側は発信源は掴みにくい。対馬駐屯隊は、
避爆用には安上がりのダミーアンテナをめちゃくちゃ立ておいて、そこから色々な周波数、
信号でダミー信号送ってればいい。一つのアンテナが爆撃で壊されたら、同軸ケーブルの
根元スイッチで切り替えて使えばいいだけ。

韓国、数千円のアンテナ破壊のために数千万円使う。(ウキキキキキ


969 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 14:35:59 ID:YldPjthG
韓国軍に日本との交戦権はありません。
北朝鮮もしくは中国に併合でもされない限りは。

970 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 15:05:21 ID:???
あるだろ。
>>969

971 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 15:06:21 ID:???
>>970
ヒント:米軍

972 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 15:19:23 ID:???
指揮権は返還される予定。

973 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 15:20:21 ID:???
統帥権は陸軍じゃね?
全軍だったか?

いや、それにしても、もうじき返還されるわけだし、
国の命令で実際は動くはず。

そんなことよりイーグルにASM は撃てんだろ。

974 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 15:25:31 ID:???
搭載は紐でくくりつければできるけど発射は無理だな。

975 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 15:58:58 ID:???
そろそろまとめに入ろうぜ。

976 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 16:00:27 ID:???
まとめ:次スレはいらん。

977 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 16:05:21 ID:???
同感。
というか、誰が二スレも立てたんだよ。

978 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 18:02:42 ID:HTehYtWg
敵の先頭 独島の
第壹彈を初めとし
彼我の打出す砲謦に
天地も崩るる斗りなり

979 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 18:06:28 ID:???
次スレを立てるなら自衛隊板でいいだろ。

980 :名無し三等兵:2008/08/26(火) 18:30:57 ID:???
自衛隊板に既に類似スレがあるような気が

981 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 08:11:50 ID:???
竹島奪還作戦は日本国憲法上問題ないですよね?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1218204232/
どうして自衛隊は竹島を取り戻さないの?part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1155825869/
来たるべき北朝鮮との戦闘に備えて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1160403005/
 日韓友好?キチガイか? 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1168422909/
自衛隊はすでに中国に負けています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1182892144/
尖閣・先島諸島が中国軍に占領されたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1139653158/


しかないね。対馬はないようだね。

982 :見習い三等兵代理補佐:2008/08/27(水) 13:40:18 ID:HNKliuzg
>>938
日本人拉致が明らかになったときは盛り上がったが
今日では、北朝鮮との国交正常化のために 拉致問題を
声高に叫ぶべきではないという意見を持つ人も増えてきた。

ましてや血を流さざる得ない対馬奪還となると メディアが
どういった報道をなし、政治家がどういった対応をとるかは
分からないと思う。

983 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 16:31:41 ID:???
>>958

韓国本土を攻撃したほうが早くね?

984 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 17:01:09 ID:???
>>983
大久保が先

985 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 18:29:54 ID:???
>日本人拉致が明らかになったときは盛り上がったが
>今日では、北朝鮮との国交正常化のために 拉致問題を
>声高に叫ぶべきではないという意見を持つ人も増えてきた。

なにせ「日本を火の海」とか景気の良いことを連呼した割にはそのあとが続かず、
マジレスしてMDに年額1000億ぶっこんでみたらイージスは6隻、SAMはPAC3に更
新し終わってるし。

「もーいーかげんケリをつけろ」という前段階として「話し聞いてやるから言ってみ?」
な状態なのであって、日本人殺して「きゃーこわい」で言いなりになると予測する
のはあんましでないかい?

986 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:46:41 ID:o1hmee+e
第13旅団にちゃんと機動力を与えろ!!第1混成団もさっさと拡大しろ!!
西部方面普通科連隊も拡充して団に格上げしろ!!

987 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 20:56:45 ID:???
方面隊廃止するって言ってるくらいだからそれは無理だろうな。
方面隊直隷部隊である西部方面普通科連隊が下手したら廃止される恐れも・・・

988 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:06:33 ID:???
>>987
方面隊廃止!?

なに、それ
陸上自衛隊を武装警察並みの戦力に縮小するつもりなわけ?

989 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:20:34 ID:???
方面隊廃止して、空自の航空総隊司令部を真似た組織を編成しようって話。
ゲルの時に実現しかけたが、退場したから流れるかも。

990 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:28:44 ID:???
>>989
それなら方面隊の上につくるべきじゃね?

てか、海上戦力もちと足りないのでは?

中国海軍は現在、駆逐艦、フリゲート艦合わせて100隻ぐらいになってきたみたいだし

991 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:32:43 ID:???
偉い人が理解してくれないんです。

992 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:42:48 ID:???
海上自衛隊は、護衛艦の総数が純減されるのが決定済み。
これに対処するには、護衛艦の大型化、戦闘力の向上を図るしかない。

993 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:46:02 ID:???
韓国式になるわけですね。
誇らしいですねホルホルホル

994 :名無し三等兵:2008/08/27(水) 23:58:13 ID:o1hmee+e
通常の陸軍だと「師団」が2〜4個集まって「軍」でその上が「軍集団」になるのだが、
普通は管理自営部隊(自給自足できるように編成された部隊)になるのは「師団」と「軍集団」で、
「軍」は「師団」に配属されないヘリだのロケット砲だのの管理部門に過ぎないのだよな。
陸自は「軍」に当たる「方面隊」を管理自営部隊の最大単位として構成しているように見える。

現実には例えば西方有事となれば北方の機動打撃部隊は西方に移動しなければならないし、
そうなると方面隊単位の指揮管理系統は効率が悪くて、師団を直接「軍集団」レベルから監督する
ことが出来ればその方が有効なはずだ、というのが建前。実際のところはシラネ。

>>西部方面普通科連隊
方面隊から取り上げることになったら中央即応集団がほっとかないでしょう。
スタンダードな組織的な見方からすれば、この再編成は方面隊の直轄部隊を取り上げるものではない…、
ハズ(逆に直轄部隊の管理以外の、隷下師団の指揮監督機能等を取り上げるのが趣旨)。
ただし防衛省独自のスタンダードでない組織論が展開されている可能性はあるが、それはワカラン。

995 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 00:08:12 ID:???
>>992
そのうち中・韓・朝のブーイングにあいながらも“やまと級護衛艦”とかいうのが出てきそうだね

艦の大きさはもちろん名前の通りに

996 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 00:10:34 ID:???
巨大艦艇は不便だろうと予想するが。

997 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:02:41 ID:???
>>996
VLSの設置数を増加させるにはある程度の大型化は止むを得ないのでは?

998 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:46:27 ID:???
もう最後か。

>884 名無し三等兵 sage New! 2008/08/24(日) 18:22:00 ID:???
>>882
>こっちは対馬の話してんのにいちいちウンザリなんだよ。

してないからな、このバカは。
ひたすら「GDP比での比較」を振りかざして「国民の負担は軽い」を連呼するだけ。
GDP比で0.5パーセントの増加は税収の5パーセントの増加になるわけだが、それ
についてはひたすら「フランスより軽い」と言うだけ。

フランスが毎年30兆円も国債を発行していたか?
結局は税金で処理しなきゃならないという部分では国債も増税も同じだ。
軽いと言う税負担も、国債考えたら5割り増し以上じゃねぇか。

>500円に値上げすれば1兆円以上の増収が見込めるといわれている。
>嫌ではあっても、それだけで勤労意欲を失ったりはしない。

タバコの売り上げが落ちれば税収も落ち込む。嗜好品だからな、所得税や
法人税、消費税のように「経済規模に比例」した税収となる保障はない。

>その2隻分程度の支出をしたところで国が滅びるほどではないと言っているだけ。

これが「対馬の話」かw
ずいぶんと性能の良いお脳を使っているんだなw

999 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:47:08 ID:???
自衛隊板関連スレ
竹島奪還作戦は日本国憲法上問題ないですよね?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1218204232/
どうして自衛隊は竹島を取り戻さないの?part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1155825869/
来たるべき北朝鮮との戦闘に備えて
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1160403005/
 日韓友好?キチガイか? 
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1168422909/
自衛隊はすでに中国に負けています。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1182892144/
尖閣・先島諸島が中国軍に占領されたら
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1139653158/


1000 :名無し三等兵:2008/08/28(木) 01:47:47 ID:???
999

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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