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歴史の「もしも」語って面白いか?

1 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 13:44:04 ID:gm+Kzpdb
むなしいだけだろ

2 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 14:04:17 ID:???
あれ いまごろ>>2かよ

3 :禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g :2008/02/15(金) 14:05:19 ID:???
惨状!すれ違いにて終了。

4 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 14:23:57 ID:???
好きな物でオナニーするだろ

5 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 15:22:24 ID:???
>>1
糞スレにもならない駄スレ建てて楽しい?

6 :ハインフェッツ:2008/02/15(金) 15:22:27 ID:t9VUAbJI
>>1
正味の話そうおもろいわけではない。
資料を掘れば掘るほど、
「あー、ま、あの状況じゃ仕方ないかも知れませんねぇ」
となりますからね。
が、歴史の「もしも」が無きゃ資料を掘らなかった人が
少なくとも一人はここにいるわけだし、歴史に「もしも」
を想定して考えるってアプローチは歴史をリアルに教訓として
現代に生かす上で有効だと思うのよね。

実際欧米では歴史に「もしも」を想定してシュミレーションしてゆくのは
歴史ってものをより深く知る上で結構使われている手法だって聞くね。

7 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 15:23:18 ID:???
>>6
長い


死ね沖縄人

8 :ハインフェッツ:2008/02/15(金) 15:31:50 ID:t9VUAbJI
ID隠して他人に「死ね」かよ。

…こういう醜い人が居なくならないから、醜い争いも無くならぬのでせう。
と言ってみる。

9 :砂狐 ◆eVB09GorVw :2008/02/15(金) 15:49:20 ID:???
>>1
面白い場合と面白くない場合があるな。
面白くない時は、確かに空しくなるな。

でもね、それは何にでも当てはまるんですよ。
美味しい物だろうが、不味い物だろうが、栄養素さえ取れていれば十分じゃないか?
綺麗な絵だろうと、剥き出しのコンクリートの壁だろうと、仕切りがあれば十分じゃないか?
人間は、気付くと空しい物で満たされているのですよ。

さぁ>>1よ、何に気付いたかは分からないが、回線切って首を吊って、空しい物で満たされたこの世から去るのだ。

10 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 17:15:44 ID:VzfrER1i
>>8
死ねって言うのもう止めるから
もっと面白い事言えカスコテ

11 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 17:21:21 ID:???
それなりに「もしも」を考えるのは悪くないんだが、
どうしたら〜が勝てるのだろうか?
みたいなスレがやたらたってる状況はかなりうざい

12 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 17:22:27 ID:???
戦国時代-幕末にかけてのもしもは面白い

13 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 17:29:35 ID:op+oZpFn
>>1
一般人は「軍事の何が面白いの?」って思ってるだろうな

14 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 17:42:50 ID:???
「もしもし語」って何ですか?>>1

15 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 17:44:28 ID:???
んなこたどうでもいいが糞スレageんな。

>>3
それを言うなら板違いだろ。

16 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 18:43:57 ID:???
×糞スレ
○駄スレ

17 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 19:02:14 ID:???
ゴミスレじゃね?

18 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 22:02:57 ID:???
>>1がもしもいなかったら















変わらんか

19 :名無し三等兵:2008/02/15(金) 22:16:42 ID:???
もしも語でおk

20 :名無し三等兵:2008/02/16(土) 19:03:07 ID:???
>>1がもしもいなかったら

駄スレが一つたたないで済みました。

21 :名無し三等兵:2008/02/19(火) 02:25:19 ID:???
>>1
そうかな。
赤化した日本とか、史実と違う姿を想像するのは楽しいぞ。
間違いなく歴史ではなくて小説や文学の分野だが、過去にまつわるIfってのはわりと古くからあったと思うが。
もちろん、古くは限定された範囲の結果のIfに過ぎないものがほとんどで、
大々的なIfは近世を待たねばならないけど。

22 :名無し三等兵:2008/03/18(火) 06:02:31 ID:???
>>1
軍事板においてはそれを言っちゃあお終いよ的な発言だな。
たまにそう思うこともあるが、もしももしもってどんどん想像していくから面白いんじゃないか。
史実だけをただ受け止めてうんうんとうなずくだけでは何も面白くない。
あの時もしもこのようにしていたらこうなっていただろう、だからあの出来事は現代においても意味のあることなんだなあとか、
史実にプラスして「もしも」を考えることができなかったら歴史について何も学べなくなると俺は考える。

23 :名無し三等兵:2008/03/23(日) 05:51:46 ID:???
逆に歴史でもしもを語らずにどうするのだろう?
歴史を評価するということは、xxxは失敗だ、○○○は愚かな政策だった・・・
と判断していることになるが、
これを判断しているということは、もしもxxxでなくXXXだったら
という判断が前提にあるということだろ?
歴史に対して一切判断を行わないとなると年表を作成しているに過ぎないが。

24 :大佐:2008/03/27(木) 15:54:15 ID:???
もしもしかめよ、かめさんよ

25 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 16:28:42 ID:???
助けて下さい!帰れない…
By △△△ 18才 男
△△△さんの悩み

新宿なんですが、お財布を落としてしまいました!今一人です。どうしよう…終電までに何
とかしなくちゃ(ToT)…雨だし寒いし(ToT) 誰か知恵をかして下さい(;_;)


回答 By ○○○ 25才 男
★Σ(o´ω`o)信じて足を止めて!!★動くな!止まれ!!とまれ★お財布は…(-人-)…たった
今立っている所から見える範囲の…貴方の目的で立ち寄ったビルの…目的の階の…一番西
の…洋食店のレジ!★わかったら歩きながら読んで★…その階で落としたのを直ぐに拾っ
た女の子たちが、拾ったすぐそばにあったその店の店員に届け出て…まだいる(-人-;)★
その店員は財布をパクるつもり★だから食事している人たちに聞こえる程度の声で【財布
の落とし物届いてますか〜(´ω`)】と当たり前の様に聞く事★信じて勇気出せ!行け〜!!
★財布の中の…(-人-)…石?★帰宅する時には…左手に握ったまま絶対に開かないで帰宅
して下さい★


回答に対するお礼
皆様ありがとうございましたm(_ _)m。財布みつかりました!○○○さんの言うとおり
に...... ( ̄□ ̄;)!!寒くて頭の中まっ白で何が何だかわからないけど、こんな僕の為に
みんなが助けてくれて嬉しくて泣きそうです。本当にありがとうございましたm(_ _)m。

26 :名無し三等兵:2008/03/31(月) 16:29:26 ID:???
回答 By ○○○ 25才 男
★(*´ω`*)見つかって良かった★貴方はずっと(-人-)…とても辛く孤独な環境の中にい
たのに決して人に八つ当たりせず人を傷付けたりもせず、真面目に独学し…辛く怖くても
耐えながら今まで生きてきた人★将来への思いも不安に満ち溢れ…親不孝はできないか
らと自殺も避け独りで辛さを抱えたまま頑張ってきた★優しく心が美しい人★だから…
僕は貴方を助けたい★☆僕は理系の研究者です★無宗教で占いも霊にも興味はないけれ
ど不本意にもこんな力があり…★もう…終わりにしようかな…_(..*)☆最後に…貴方の
力になる★もう怖くないからね★約束通り帰宅したらゆっくりお風呂で温まってぐっす
り眠ってね★信じてくれて有り難う☆



この投稿の直後に・・・

客とすれ違い足滑らす?ホームから転落の男性死亡…新宿駅
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080330-OYT1T00565.htm


回答に対するお礼
○○○さん(@_@;)!なんと事故車に乗らずにすみました!動揺して風呂で考えたけど頭の
整理がつかない(T_T)。まだドキドキしてます。僕が左ききだってことも分かってたんです
ね!切符買うのも傘さすのも手こずったおかげで、ちょっと時間が遅れたから怪我しない
ですんだ!って思います!本当にありがとうございましたm(_ _)m。僕のこと、なんでそんな
に知ってるのか心臓が止まりそうです(>_<)。でもずっと一人で辛かったから、神様みたい
なものがいるんだって嬉しくて、生きてきて良かったと思えました。凄く嬉しいです。夢み
たい!でも夢じゃない!僕を救ってくれて本当にありがとうございましたm(_ _)m。

27 :名無し三等兵:2008/04/03(木) 11:47:34 ID:???
http://o.pic.to/t9ud3-1-cc66.jpg

28 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:06:44 ID:7uRIpgm2
>>9 の意見に近いな。
面白い時もあるし、虚しい時もある。

個人的には、

・「もしも」の設定条件が大杉
・時間のスパンが長杉
・はじめに答えを決めておく

というような「もしも」は虚しい……

29 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:21:28 ID:f1h5DukT
もしも俺が世界の帝王ならお前ら全員、棍棒だけでライオンと戦うアトラクション行き

30 :名無し三等兵:2008/04/16(水) 12:33:41 ID:???
↑それは「歴史のもしも」じゃないだろうw

31 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 13:28:08 ID:ZdbWX7OY
IFスレで議論しても既に終わったこと…趨勢は変らない。
仮定に仮定を重ねても結論なんてでないし、過去の過ちを…戦訓を
学んで生かしたいなら、IFスレじゃなくてもいいし、スレを立てる価値は…殆どないな。

精々、雑談レベルかな。

32 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 13:34:00 ID:???
いや、歴史で「もしも」を語らなければ、歴史から
学ぶことにはならない。成功した作戦でも、もしも、
あれがこうだったら失敗していたとか、そういう見方も
大事なのではないか?

歴史にイフはないと、あまり意味も考えずに金科玉条のごとく
思考停止するのはよくない。むなしいかどうかではなく、
現実の結果がなぜそのような結果になったのかを理解する
ためには「もしも」の研究は不可欠だ。

33 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 13:36:44 ID:???
>27
王貴人は俺の嫁

34 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 14:05:22 ID:???
ジョセフ・ナイも歴史を研究する上でifを考えることは有益だと言っている
もちろんオーバーテクノロジーなどの飛躍はダメだけど

35 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 15:05:57 ID:???
ただ、せいぜい10〜50年スパンの歴史の一事件変えてみた所で、
その国なり軍なりが抱えている問題なり弱点なりの、
本質的な解決にならない場合の方が遥かに多いし、
100年スパンの歴史改変や、改変に改変を重ねようもんなら、
仮想戦記厨のオナニーの域を出ない荒唐無稽な夢物語にしかならない。

実際この板で語られるifって、悪いけど、仮想戦記マニアの思い付きの与太話か、
未完成兵器マニアの語るスーパーロボットアニメばりのトンデモ戦記か、
特定国家の贔屓の引き倒しの為の皮算用ばっかじゃん?

結局、どんな国であれ軍であれ、同名異義の似て非なる存在にでもならない限り、
所詮それぞれの運命はなるようにしかならないし、
そうしてなるべくしてなった運命の積み重ねが史実な訳だ。


36 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 19:54:52 ID:CnGb3BJy
要するにネット右翼にとっては
日本に誇りを持つために無理にでも日本勝利の妄想をしたいからだろ


日本が勝っている戦いで
もし負けていたらというスレがないのはそのため

37 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 21:16:49 ID:???
俺は本土決戦IFが好きなんだけど。

38 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 21:31:35 ID:???
まー、たしかに「もしも原爆が東京と大阪に落とされていたら」とか「もしも
敗戦時に国土が分割されて東京が中国領になっていたら」とか、あっても
おかしくなさげなスレって見かけないな。


39 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 21:49:40 ID:???
>38
「東北・北海道がソ連領」ならまだしも、東京が中国領は流石にミリ

40 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 22:03:27 ID:???
ほぼ同じ事が言えるのが、一連のドイツ系スレ。

41 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 22:09:54 ID:wRs0lXzp
愚痴はやだな。
あの時、ああしておけば今頃は云々とか、ネトウヨの妄想で特に多いけど。

42 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 22:32:32 ID:???
>39
東京が中華かどうかはともかく、米・ソ・英・中(蒋介石)の4分割案自体は
存在した筈。


43 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 22:35:31 ID:???
>>40「ほぼ同じ」というより、むしろドイツ関連スレの方が酷い。
旧軍関連スレの場合、まだ自国に有利なifを妄想したいのは心情としては解らなくもないが、
ドイツ関連の場合、単なる贔屓だけでああもスレ乱立させ妄想を重ねるってのは、
正直常軌を逸してる。

44 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 22:49:07 ID:???
確かに、>>35の言ってる状況が一番当て嵌まるのがあのテのドイツスレだしな。

45 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 23:02:08 ID:???
>>42
人口が半分になり、国土のほとんどすべてが焼け野原となった旧大日本帝国は、
アメリカ、ソ連を中心とする、四つの国に分割統治されていました。
つまり、北海道、東北がソ連、本州の残りと九州の大半がアメリカ、四国がイギリス、そして西九州に、
権利を主張して中国が軍隊をおくりこんできました。当時の中国では、国民政府と八路軍(のちの人民解放軍)の
戦いがふたたびはじまっていて、八路軍の勢力の分断をねらった蒋介石は、毛沢東が西九州へ派兵するのを黙認しました。
このことが、後の、西九州戦争の引きがねとなります。

46 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 23:06:07 ID:zqEa64AD
5分後の世界の一作目は結構良かったね

47 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 23:19:14 ID:???
>>32
いや、不毛な話、猥談、口論になりifスレは価値がない。
過去の戦訓から今へ繋げるスレを立てたほうが建設的だな。

48 :名無し三等兵:2008/05/06(火) 23:38:16 ID:???
シミュレートじゃないんだよね。単に希望的観測だけ。
しかも過去の話。

49 :名無し三等兵:2008/05/07(水) 00:06:01 ID:???
ジパングとかミッドウェイ、日本どう戦えばアメリカに勝てるのか?とかオナニースレ多すぎ。
読んでるとたまにイラっとするレスがある。

50 :名無し三等兵:2008/05/07(水) 00:30:13 ID:???
「”趣味”レート」が多すぎる。

51 :名無し三等兵:2008/05/07(水) 01:28:17 ID:???
発想がむしろ負けムード時の旧軍と同じなんだよね>49
マイナス要因を無視して語ってるとことか

52 :名無し三等兵:2008/05/07(水) 01:49:34 ID:???
↓このスレの1が鬱陶しい。支離滅裂、この人適応障害か発達障害の可能性あり。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200657168/

53 :名無し三等兵:2008/05/08(木) 06:31:53 ID:???
某研は自然現象であり、
だつおは自然災害である

54 :名無し三等兵:2008/05/08(木) 11:45:56 ID:???
冒険は悪い意味で未来思考

55 :名無し三等兵:2008/05/12(月) 10:58:43 ID:v5JRnuV2
『ドリフ大爆笑』の「もしも、こんな●●がいたら……」は、
長さんだけがいつも同じ=常識人だったから面白かったんだよな。
しかもパターンは「工事→茶→けん」と段々エスカレートしていく。

いま主流の軍事、歴史のシミュレートは、

・相手がはじめから「志村けん」=誇大な設定
・長さんのポジションも「志村けん」=比較の対象がない

ってことで、とても楽しめないんだよ。

56 :名無し三等兵:2008/05/12(月) 13:16:12 ID:???
>>41
もしも日本に革命的政府が成立したらとか妄想するのは
お嫌いか?

57 :名無し三等兵:2008/05/12(月) 13:27:58 ID:???
>>56
それはリアルで活動中なので孟宗ではない。

58 :名無し三等兵:2008/05/12(月) 17:07:16 ID:???
だよな
道路暫定税率の一般財源化とか、まったく革命思想でしかないよな


59 :名無し三等兵:2008/05/15(木) 17:03:23 ID:???
>>52
こっち↓の1もかなりウザい。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206503455/l50
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1188647923/l50

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